Джхути

Знания древних
Текущее время: 24 апр 2019, 23:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 00:25 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 482
Цитата:
На основе анализа возраста дна океанов (см. приложение) http://i072.radikal.ru/1302/32/a7574e888edd.jpg

Т.е. чем больше скорость образования океанической коры, тем больше скорость расширения Земли? В этом случае вы просто пилите сук под вашей гипотезой, о чем я указал вам в самом первом посте данной темы. Дело в том, что скорость образования океанической коры за последние 170 млн. лет практически все время УВЕЛИЧИВАЛАСЬ. Т.е в Кайнозое она была в несколько раз выше, чем в Юре. Вам придется выбирать, либо океаническая кора может достаточно интенсивно образовываться в эпохи сжатия, либо в "палеогене среднем и верхнем, неогене нижнем" Земля расширялась.

Цитата:
Изменение радиуса планеты даже на считанные метры приводит к значительному увеличению её поверхности.

Это можно было посчитать проще. Считаем, что радиус Земли увеличился на 1 метр:
dS=4πR1[*2] - 4πR2[*2] =4π* R1*dR = 4π*6400 км*0,001 км = 75 км2
Это составляет 75/500 000 000 = 0,000 000 15 часть поверхности Земли.
Изменение силы тяжести будет примерно того же порядка. Так что на животном мире это, вообще, никак не скажется.

Цитата:
И ещё, земная кора не проседает, а её излишки вдавливаются в мантию в зонах субдукции. В гипотезе описаны и другие способы "утилизации" излишков з.к. при сжатии планеты.

Не знаю, насколько это будет убедительный пример, но если выпустить из футбольного мяча часть воздуха, то он именно просядет с одного бока. Тут правда, есть серьезные отличия от земной коры, но я бы не отрицал на корню идею проседания поверхности Земли в каком-то одном месте. Тем более, что имеются фаты, косвенно подтверждающие такое проседание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 182
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Т.е. чем больше скорость образования океанической коры, тем больше скорость расширения Земли? В этом случае вы просто пилите сук под вашей гипотезой, о чем я указал вам в самом первом посте данной темы. Дело в том, что скорость образования океанической коры за последние 170 млн. лет практически все время УВЕЛИЧИВАЛАСЬ.

Читая текст обсуждаемой гипотезы Вы почему-то пропустили вот это:
Цитата:
Существует закономерность, чем больше становится объём планеты, тем больше скорость наращивания площади океанической коры. Отсюда, скорость наращивания площади океанической коры на Земле постоянно возрастает.


jhooty писал(а):
Так что на животном мире это, вообще, никак не скажется.
Для обсуждения эволюции жизни есть соответствующая тема.

jhooty писал(а):
Тут правда, есть серьезные отличия от земной коры, но я бы не отрицал на корню идею проседания поверхности Земли в каком-то одном месте.
Вы правы, твёрдое и газообразное агрегатное состояние вещества имеют весьма различные физические свойства. Особенно по изменению своего объёма.

jhooty писал(а):
...но я бы не отрицал на корню идею проседания поверхности Земли в каком-то одном месте. Тем более, что имеются фаты, косвенно подтверждающие такое проседание.

Назовите, пожалуйста.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 20:28 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 482
Цитата:
Существует закономерность, чем больше становится объём планеты, тем больше скорость наращивания площади океанической коры. Отсюда, скорость наращивания площади океанической коры на Земле постоянно возрастает.

Я бы, пожалуй, согласился с этим, если не одно "но".

Полагаю, что вы не будете возражать против того, что гигантские размеры юрских динозавров свидетельствуют о том, что сила тяэести в Юре была намногог меньше, чем сейчас. Следовательно объем планеты в Юре был больше, чем сейчас. Тогда, в соответствии с вашим утверждением о том, что, "чем больше становится объём планеты, тем больше скорость наращивания площади океанической коры", скорость наращивания океанической коры в Юре должна была быть выше, чем сейчас, а это явно не так. Т.е. нарастание скорости образования океанической коры за последние 150 млн. лет связано не с увеличением объема Земли, а с постоянным увеличением периметра треугольника, по сторонам которого шло отгибание коры.

Кстати, надо ли понимать ваши слова о том, что, "чем больше становится объём планеты, тем больше скорость наращивания площади океанической коры", так что скорость нарощивания океанической коры мало зависит от того идет ли в данный момент сжатие или расширение Земли?

Цитата:
Назовите, пожалуйста.

Дело в том, что, где-то 65-60 млн лет тому назад несколько континентальных плит (Австралийская, Индийская Индонезийская, Полинезийская, Китайская и т.д) и Тихоокеанская океаническая плита буквально срываются с места и с крейсерской скоростью устремляются в западную часть треугольных структур. Никакой иной, логически обоснованной, причины для столь внезапного изменение динамики дрейфа тектонических плит, кроме образования провала в том месте, где земная кора была наименее прочной я не вижу.

Возможно у вас есть такое объяснение, тогда я с удовольствием его выслушаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 182
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Следовательно объем планеты в Юре был больше, чем сейчас.

Вряд ли. Т.к. в мелу прошла эпоха сжатия (киммерийский орогенез), а в палеогене-неогене произошло расширение планеты. Соответственно, объём планеты в юре соизмерим с её нынешним объёмом.

jhooty писал(а):
...скорость наращивания океанической коры в Юре должна была быть выше, чем сейчас, а это явно не так.

Сейчас Земля переживает эпоху сжатия и океаническая коры нигде не наращивается. Не нужно путать с наращиванием земной коры континентального типа.

jhooty писал(а):
Кстати, надо ли понимать ваши слова о том, что, "чем больше становится объём планеты, тем больше скорость наращивания площади океанической коры", так что скорость нарощивания океанической коры мало зависит от того идет ли в данный момент сжатие или расширение Земли?

Нет. Здесь Вы не поняли смысла написанного. В тексте гипотезы приведён же рисунок, как и почему это происходит.

jhooty писал(а):
Дело в том, что, где-то 65-60 млн лет тому назад несколько континентальных плит...

Дело в том, что это (65-60 млн лет тому назад) киммерийская эпоха. И согласно обсуждаемой гипотезы плиты (не только континентальные) просто обязаны двигаться относительно мантии. Что Вы и подметили.

jhooty писал(а):
Возможно у вас есть такое объяснение, тогда я с удовольствием его выслушаю.

Упомянутая Вами треугольная структура находится в районе Марианской впадины. Т.е., это один из участков на Земле, где происходит ныне вдавливание з.к. в мантию. Естественно, в эпоху сжатия близ расположенные плиты (все, и с океанической корой и с континентальной) смещаются к этому месту. Другое дело, что с разными скоростями. Плиты с континентальной корой - медленней, плиты с океанической корой - быстрее. Что реально и наблюдается. Правда, в силу "обстоятельств" (большой размер плиты, например) отдельные плиты с континентальной корой могут оставаться на месте.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 03:23 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 482
Цитата:
Соответственно, объём планеты в юре соизмерим с её нынешним объёмом.

Так вы же, вроде бы сами писали, что гигантизм динозавров объясняется меньшей в Юре силой тяжестью? А в этом случае объем Земли в Юре должен был быть больше, чем сейчас.
Цитата:
Сейчас Земля переживает эпоху сжатия и океаническая коры нигде не наращивается. Не нужно путать с наращиванием земной коры континентального типа.

Я имел в виду исключительно скорость образование океанической коры. Несколько последних миллионов лет УСРЕДНЕННАЯ (за миллион лет) скорость образования океанической коры намного выше, чем в Юре. Как вы это-то объясняете?

Цитата:
Нет. Здесь Вы не поняли смысла написанного. В тексте гипотезы приведён же рисунок, как и почему это происходит.

Просто вы писали, что внесли изменения в первоначальный вариант вашей гипотезы, который, как я понял, предусматривает образование океанической коры еще и в периоды сжатия, поэтому хотел уточнить.

Цитата:
И согласно обсуждаемой гипотезы плиты (не только континентальные) просто обязаны двигаться относительно мантии. Что Вы и подметили.
...
Упомянутая Вами треугольная структура находится в районе Марианской впадины. Т.е., это один из участков на Земле, где происходит ныне вдавливание з.к. в мантию. Естественно, в эпоху сжатия близ расположенные плиты (все, и с океанической корой и с континентальной) смещаются к этому месту. Другое дело, что с разными скоростями. Плиты с континентальной корой - медленней, плиты с океанической корой - быстрее. Что реально и наблюдается.

Так и я о том же!
И такое вдавливание достигло своего максимума скорости 65 млн. лет тому назад. Поэтому окружающие такое вдавливание плиты и ринулись в сторону вдавливания.
Цитата:
Правда, в силу "обстоятельств" (большой размер плиты, например) отдельные плиты с континентальной корой могут оставаться на месте.

Основная часть таких плит может и остается на месте, а вот края, прилегающие к месту вдавливания рвет на мелкие части.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 182
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Так вы же, вроде бы сами писали, что гигантизм динозавров объясняется меньшей в Юре силой тяжестью? А в этом случае объем Земли в Юре должен был быть больше, чем сейчас.

Ответ в соответствующей теме.

jhooty писал(а):
...скорость образования океанической коры намного выше, чем в Юре. Как вы это-то объясняете?

Часть юрской океанической коры уже ушло на переплавку в зонах субдукции.

jhooty писал(а):
Основная часть таких плит может и остается на месте, а вот края, прилегающие к месту вдавливания рвет на мелкие части.

Это вытекает из гипотезы. Калифорния, например.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 00:51 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 482
Цитата:
Ответ в соответствующей теме.

В какой именно?
Можете повторить?



Цитата:
Часть юрской океанической коры уже ушло на переплавку в зонах субдукции.

Естественно!

Но эта часть ОЧЕНЬ мала. Практически вся юрская кора, образовавшаяся в центре треугольных структур до сих пор так и не просубдуцировала. И ее очень мало. А поскольку океаническая кора образуется примерно СИММЕТРИЧНО по обе стороны СОХов, то в лучшем случае количество юрской коры )под обеими Америками, Австралией и т.д.) увеличится примерно на столько же, сколько ее образовалось в этот период в центре треугольных структур, что мизерно даже по сравнению с количеством океанической коры, образовавшейся в тот же период в Атлантике и которая никуда не субдуципрвала.

В любом случае, скорость образования океанической коры Юре (по общей площади) была гораздо меньше океанической коры, чем последние несколько миллионов лет

Цитата:
Калифорния, например.

С Калифорнием, как я понимаю, несколько иная история. Между ней и остальной Америкой под континентальной плитой оказалась часть тихоокеанского СОХа, поэтому ее и отрывает от материка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 06:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 182
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Цитата:
Ответ в соответствующей теме.

В какой именно?
Можете повторить?

topic28-15.html

jhooty писал(а):
И ее очень мало. А поскольку океаническая кора образуется примерно СИММЕТРИЧНО по обе стороны СОХов, то в лучшем случае количество юрской коры )под обеими Америками, Австралией и т.д.) увеличится примерно на столько же, сколько ее образовалось в этот период в центре треугольных структур, что мизерно даже по сравнению с количеством океанической коры, образовавшейся в тот же период в Атлантике и которая никуда не субдуципрвала.

Здесь не могу с Вами согласиться. Дело в том, что в разные эпохи расширения Земли, разные рифты (СОХи) имели разную активность. Сравните активность СОХов вокруг Антарктиды с тихоокеанскими СОХами в неогеновый период (красный цвет на карте, см. ссылку), например. http://i072.radikal.ru/1302/32/a7574e888edd.jpg

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 03:57 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 482
Цитата:
Здесь не могу с Вами согласиться. Дело в том, что в разные эпохи расширения Земли, разные рифты (СОХи) имели разную активность. Сравните активность СОХов вокруг Антарктиды с тихоокеанскими СОХами в неогеновый период (красный цвет на карте, см. ссылку), например. http://i072.radikal.ru/1302/32/a7574e888edd.jpg

В юре образование океанической коры шло ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в Атлантике (между Африкой и Северной Америкой) и Тихом океане (район треугольных структур). Конец юры ознаменовался еще НАЧАЛОМ отделением Африки от Антарктиды и Мадагаскара.

ВСЕ!

Вся эта кора легко просчитывается и скорость ее образования мизерна по сравнению с современной. Поэтому не вижу причин для каких-либо сомнений. Впрочем, можете попробовать опровергнуть это утверждение - приведите пример СОХов (действующие или отмершие), в которых еще шло образование океанической коры в Юре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 182
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
В юре образование океанической коры шло ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в Атлантике (между Африкой и Северной Америкой) и Тихом океане (район треугольных структур).

На приведённой карте http://i072.radikal.ru/1302/32/a7574e888edd.jpg видно, что в юрском периоде раскрылась только северная часть Атлантического океана, да и то незначительно. Южная часть Атлантики раскрылась позже, т.е. начиная с мелового периода. Причём в Атлантике практически нет зон субдукции, где бы могла утилизироваться юрская океаническая кора.
jhooty писал(а):
Впрочем, можете попробовать опровергнуть это утверждение - приведите пример СОХов (действующие или отмершие), в которых еще шло образование океанической коры в Юре.

Пожалуйста. Северо-Атлантический СОХ, между С. Америкой и северо-западной Африкой http://i072.radikal.ru/1302/32/a7574e888edd.jpg (синий цвет).

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 03:08 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 482
Цитата:
Aleksandr
в юрском периоде раскрылась только северная часть Атлантического океана, да и то незначительно. Южная часть Атлантики раскрылась позже, т.е. начиная с мелового периода.

Это абсолютно эквивалентно тому, что я написал выше:
Цитата:
jhooty
В юре образование океанической коры шло ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в Атлантике (МЕЖДУ Африкой и Северной Америкой) и...


Цитата:
Причём в Атлантике практически нет зон субдукции, где бы могла утилизироваться юрская океаническая кора.

Так и я о том же - юрская кора там никуда не исчезала и ее легко учитывать!!!


Цитата:
Aleksandr
Пожалуйста. Северо-Атлантический СОХ, между С. Америкой и северо-западной Африкой

Шутка юмора?
Я спрашивал об иных не упомянутых мною СОХах, чтобы образовавшуюся в них юрскую океаническую кору можно было приплюсовать к той, что я уже перечислил выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 182
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Цитата:
Aleksandr
Пожалуйста. Северо-Атлантический СОХ, между С. Америкой и северо-западной Африкой

Шутка юмора?
Я спрашивал об иных не упомянутых мною СОХах, чтобы образовавшуюся в них юрскую океаническую кору можно было приплюсовать к той, что я уже перечислил выше.


Цитата:
jhooty писал(а):
Впрочем, можете попробовать опровергнуть это утверждение - приведите пример СОХов (действующие или отмершие), в которых еще шло образование океанической коры в Юре.

Тогда, не понимаю Вашего вопроса. Уточните, пожалуйста.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 10:21 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 482
Речь о том, что количество океанической коры, образовавшейся в Юре легко учитывается. Это те места, которые я уже перечислил, а вы, фактически повторили это перечисление. Общая площадь океанической коры, которая МОГЛА образоваться на этих участках мизерна по сравнению с общей площадью океанической коры, образующейся в последние несколько десятков миллионов лет, т.е.ожно четко утверждать, что скорость образования океанической коры (по общей площади) в Юре была меньше, чем в Кайнозое. Поскольку это противоречит утверждению о том что сейчас площадь поверхности Земли больше, чем в Юре, то я предложил вам указать на те участки Земли, ПОМИМО уже перечисленных, где в Юре могло идти образование океанической коры, чтобы снять это противоречие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 182
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Поскольку это противоречит утверждению о том что сейчас площадь поверхности Земли больше, чем в Юре, то я предложил вам указать на те участки Земли, ПОМИМО уже перечисленных, где в Юре могло идти образование океанической коры, чтобы снять это противоречие.

Понятно. Дело в том, что на переплавку уже ушла часть з.к. юрского возраста.

Разные зоны субдукции в разные эпохи сжатия планеты имеют разную активность. Под Северную и Южную Америки, со стороны Тихого океана, на переплавку уже уходит кайнозойская з.к. А в районе, упомянутой Вами треугольной структуры, лишь юрская з.к.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 03:26 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 482
Так я и предлагаю вам указать те КОНКРЕТНЫЕ места, помимо уже озвученных, где юрская океаническая кора могла, пусть хоть теоретически, но УЖЕ просубдуцировать. Потому как нужного количества юрской коры никак невозможно насобирать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB