Джхути

Знания древних
Текущее время: 17 окт 2017, 19:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 10:08 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 469
Цитата:
эпохи сжатия каменным материалом в рифтах никак не представлены.

Не понял, что вы подразумеваете под "каменным материалом"?
Цитата:
может свидетельствовать о сжатии планеты, так это наличие точечных сульфидных месторождений на поверхности плит с океанической корой. Результат деятельности "чёрных курильщиков

А что мешает черным курильщикам интенсивно выносить растворённые элементы из океанической коры в океаны в периоды расширения? Вель плиты в это время расходятся и, по идее, процесс должен интенсифицироваться?


Цитата:
Нет, это не конвекция. Это гравитационная дифференциация.

В принципе, и конвекцию можно рассматривать, как гравитационную дифференциацию, но не за счет разной плотности исходных вещест, а за счет возникновения разницы в плотности у одного и того же вещества. Но это так к слову.

В ситуации же с траппами гравитационная дифференциация получается достаточно странной - поверх легких гранитов изливается тяжелые базальты. Как это может происходить без "выдавливания" базальтовых лав изнутри? Да еще в таких количествах! Должна же быть сила, которая заставляет более плотные массы подниматься вверх.

Цитата:
А вот выдавливанием, можно объяснять наличие "горячих" точек. Хотя считается, что это поднимающиеся один за другим плюмы. В принципе, разницы не вижу.

На мой взгляд горячие точки это ни что иное, как плохо хатягивающаяся "дырки" в подстилающем земную кору слое, образовавшиея в результате антиподового эффекта, когда ударная волна, от врезавшегося в противоположную сторону метеорита, фокусируется на противоположной стороне Земли. Плюмы, без выдавливания, вряд ли, могут объяснить почему извергается базальтовая лава, даже, если там сквозное отверстие.

Цитата:
Вообще-то, если проанализировать историческую геологию, то частенько вымирания приурачиваются к эпохам горообразования, т.е. по обсуждаемой гипотезе, к эпохам сжатия.

Не уверен. Можете привести соответствующие примеры и поястить, как вы объясняете связь между эпохами сжатия и вымираниями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Не понял, что вы подразумеваете под "каменным материалом"?
Согласно обсуждаемой гипотезы, вулканическая активность в СОХах равна нулю, т.е. з.к. не образуется, отсюда нет каменного материала.

jhooty писал(а):
А что мешает черным курильщикам интенсивно выносить растворённые элементы из океанической коры в океаны в периоды расширения? Вель плиты в это время расходятся и, по идее, процесс должен интенсифицироваться?
В эпоху расширения "чёрные курильщики" не образовываются, т.к. в СОХах интенсивно протекает трещинный вулканизм. Соответственно, вулканические (магматические) флюиды рассеиваются, хотя интенсивность их поступления на поверхность планеты действительно больше, чем в эпоху сжатия планеты.

jhooty писал(а):
В принципе, и конвекцию можно рассматривать, как гравитационную дифференциацию, но не за счет разной плотности исходных вещест, а за счет возникновения разницы в плотности у одного и того же вещества. Но это так к слову.

Я считаю, что конвенция ведёт к перемешиванию мантийного вещества. Т.е. конвекция, препятствует гравитационной дифференциации.

jhooty писал(а):
Вообще-то, если проанализировать историческую геологию, то частенько вымирания приурачиваются к эпохам горообразования, т.е. по обсуждаемой гипотезе, к эпохам сжатия.

Не уверен. Можете привести соответствующие примеры и поястить, как вы объясняете связь между эпохами сжатия и вымираниями?

Пожалуйста.
1. Конец герцинской эпохи сжатия совпал с пермь-триасовым вымиранием.
2. Конец киммерийской эпохи сжатия совпал с вымиранием в меловом периоде.

В эпохи сжатия увеличивается выброс в атмосферу углекислого газа (активизация вулканизма центрального типа), это приводит к увеличению активности флоры, соответственно, к увеличению содержанию кислорода в атмосфере. Достигается пороговое содержание О2 для многих видов животных и они вымирают.

Конечно, уж очень точного совпадения нет, но если учитывать запаздывание реакции флоры и фауны на изменение среды произрастания и обитания, то связь налицо.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 23:08 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 469
Цитата:
Я считаю, что конвенция ведёт к перемешиванию мантийного вещества. Т.е. конвекция, препятствует гравитационной дифференциации.

Честно говоря, я все больше склоняюсь к тому, что конвекция, как движущая сила в мантии не играет сколь-нибудь значительной роли. Да и для вашей гипотезы она, в принципе, не нужна, потому как субдукция и движение плит прекрасно объясняются и без нее, причем гораздо более логично. Остаются только плюмы, но они тоже объясняются не конвекцмей, а выдавливанием.

Цитата:
Конечно, уж очень точного совпадения нет, но если учитывать запаздывание реакции флоры и фауны на изменение среды произрастания и обитания, то связь налицо.

Так и сами эпохи горообразования достаточно размазаны по времени - в разных источниках приводятся подчас различные цифры. Где-то указывается, что киммерийская складчатость закончилась в Раннем Триасе, а где-то чуть не в среднем Мелу. Но идея понятна. Тогда как вы объясняете триасово вымирание, открывшее дорогу динозаврам, которое было практически мгновенным. Т.е очень трудно себе представить, что превышение порогового значения содержания кислорода произошло мгновенно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Да и для вашей гипотезы она, в принципе, не нужна, потому как субдукция и движение плит прекрасно объясняются и без нее, причем гораздо более логично.

Согласен.
Конвекция, это выдумка разработчиков гипотезы "тектоника литосферных плит", дабы продлить предсмертную конвульсию своей сказочной гипотезы. Мантия имеет блочное строение, причём блоки могут, как дробиться, так и объединяться. На поверхности Земли объединение блоков выглядит, как отмирание СОХов.

jhooty писал(а):
Где-то указывается, что киммерийская складчатость закончилась в Раннем Триасе, а где-то чуть не в среднем Мелу.
Киммерийская складчатость прошла в конце мезозоя и имела не повсеместное распространение. Про киммерийскую складчатость в раннем триасе это явная опечатка или некомпетентные журналюги напутали. Это с ними часто случается.

Цитата:
Но идея понятна. Тогда как вы объясняете триасово вымирание, открывшее дорогу динозаврам, которое было практически мгновенным. Т.е очень трудно себе представить, что превышение порогового значения содержания кислорода произошло мгновенно.

В соседней теме, где обсуждается вторая моя гипотеза это всё расписано.
Вообще-то, и там вымирание растянуто во времени. Просто оно отстоит от нас на более длительный промежуток времени. А чем древнее событие, тем труднее его реконструировать.
В перми произошла замена споровых растений на голосеменные, которые (я так думаю) кислорода стали выделять больше, что привело к быстрому достижению порогового содержания кислорода, что и привело к вымиранию одних (многих земноводных и др.) и появлению других видов животных, в т.ч. и динозавров. А толчком стало резкое повышение содержания СО2 в атмосфере из-за увеличившейся активности вулканов центрального типа, при извержении которых происходит выброс огромного количества СО2 в атмосферу. В настоящее время при извержении одного средней мощности вулкана, в атмосферу выбрасывается столько СО2, сколько его выделяет всё человечество за 1 год.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
В последнее время участились внутриплитные землетрясения (В Польше, на Алте и др.), что хорошо вписывается в обсуждаемую гипотезу. В частности о том, что Земля ныне переживает эпоху сжатия.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 14:14 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 469
Цитата:
В последнее время участились внутриплитные землетрясения (В Польше, на Алте и др.), что хорошо вписывается в обсуждаемую гипотезу. В частности о том, что Земля ныне переживает эпоху сжатия

Так они вроде бы и раньше были, например, Ашхабадское было гораздо мощнее? Но все-таки по краям плит землетрясения происходят и чаще и магнитуда у них побольше. Как вы это объясняете? При сжатии вроде бы внутриплитовые землетрясения должны быть помощнее?

Гипотеза отгибания объяняет это обратным выгибанием краев континентальных плит в периоды торможения Земли, когда они вдавливаются вниз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Так они вроде бы и раньше были, например, Ашхабадское было гораздо мощнее?
Ашхабадское землетрясение, это зона Беньофа, т.е. стык плит. А в Польше, это внутриплитное землетрясение.

jhooty писал(а):
Гипотеза отгибания объяняет это обратным выгибанием краев континентальных плит в периоды торможения Земли, когда они вдавливаются вниз.

Это Вы хорошую вещь подметили. Вот ещё бы найти способ определения увеличения или уменьшения кривизны земной коры. Дело в том, что ныне Земля сжимается, следовательно кривизна шара должна увеличиваться. Косвенные признаки есть, а вот инструментальных измерений не достаточно.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 23:38 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 469
Цитата:
Ашхабадское землетрясение, это зона Беньофа, т.е. стык плит.

В смысле? Зона Беньофа подразумевает наличие просубдуцировавшей плиты. Что-то я сомневаюсь, что там где-то есть такая плита. Может вы имели в виду коллизию? Поясните пожалуйста.

Цитата:
Вот ещё бы найти способ определения увеличения или уменьшения кривизны земной коры. Дело в том, что ныне Земля сжимается, следовательно кривизна шара должна увеличиваться

В данном случае речь идет не о том, что кривизна континентальной коры меняется за счет уменьшения размеров Земли, а о том, что она меняется потому что при изменении силы тяжести меняется плотность пород нижнего слоя земной коры. И вот эти два вида изменение кривизны отличаются по величине, что и приволит либо к отгибанию краев коры вверх, либо вдавливанию вниз, с образованием шельфа.

Кстати, аналогичный фактор должен иметь место и в рамках вашей гипотезы. При сжатии Земли сила тяжести увеличивается, т.е. нижние слои земной коры должны уменьшаться в объеме, и кривизна поверхности увеличиваться. Вопрос только в том, что увеличивается быстрее - кривизна поверхности Земли, или кривизна континентальной коры (надо считать). Они, в принципе могут изменяться более-менее равномерно, а в этом случае в континентальной коре даже не появятся разломы, вызванные изменением кривизны поверхности Земли, т.е. невозможно будет определить менялась ли кривизна поверхности Земли или нет.

Но это идеальный случай. В реальности скорость изменения кривизны, видимо, будет отличаться, а в этом случае либо в континентальная кора должна растрескиваться, чтобы подстроиться под новую кривизну поверхности, либо она будет слегка выгнута в ту или иную сторону, например, с образованием того же шельфа.

А, вообще, где-то встречал упоминания о том, что есть данные о том, что изменение крвизны происходило (кажется, речь шла о Южной Америке), причем изменение было различным по разным направлениям, что говорит об изменении сплюснутости Земли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Может вы имели в виду коллизию? Поясните пожалуйста.

Коллизия, это тоже стык плит, только с обе имеют континентальный тип земной коры.

jhooty писал(а):
И вот эти два вида изменение кривизны отличаются по величине, что и приволит либо к отгибанию краев коры вверх, либо вдавливанию вниз, с образованием шельфа.

Спасибо. Понял.

jhooty писал(а):
Кстати, аналогичный фактор должен иметь место и в рамках вашей гипотезы. При сжатии Земли сила тяжести увеличивается, т.е. нижние слои земной коры должны уменьшаться в объеме, и кривизна поверхности увеличиваться. Вопрос только в том, что увеличивается быстрее - кривизна поверхности Земли, или кривизна континентальной коры (надо считать).

Конечно, указанный Вами фактор имеет место. Всё дело в масштабе этого процесса. Если учесть, что з.к., это плёнка, по сравнению с мощностью мантии, то этот процесс в основном влияет на морфологию поверхности планеты.

jhooty писал(а):
В реальности скорость изменения кривизны, видимо, будет отличаться, а в этом случае либо в континентальная кора должна растрескиваться, чтобы подстроиться под новую кривизну поверхности, ...

Согласен. И последние внутриплитные землетрясения (в Польше, например) являются подтверждением этому.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 17:08 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 469
Цитата:
Коллизия, это тоже стык плит, только с обе имеют континентальный тип земной коры.

Так я это и имел в виду. Откуда в Средней Азии океаническая кора, чтобы образовалась зона Беньофа? Ближайшая на севере находится в Западной Сибири, На юге можно предположить, что где-то есть бывшая кора океана Тетис, но где она конкретно находится и субдуцировала ли вообще, неизвестно. В результате остается только континентальная кора.


Цитата:
И последние внутриплитные землетрясения (в Польше, например) являются подтверждением этому.

Или гипотезе отгибания. Наши гипотезы имеют некоторые общие моменты, только причины происходивших процессов у них различны.

Но в любом случае, для внутриплитных землетрясений требуется изменение кривизны. Кстати, у Ломизе, кажется, говорится, что на Украине достаточно быстро изменяется уровень поверхности, что также говорит об изменении кривизны поверхности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
Ответ из параллельной темы:
jhooty писал(а):
Только образование МОЩНОГО гранитного слоя земной коры, толщиной в десятки км, таким образом, вряд ли, возможно, потому что нет механизма последующего разделения интрузий на фракции.

Я так понял, что мы обсуждаем возможность появления гранитов на основе базальтов. Появление мощного гранитного слоя (континентальной земной коры) это другой вопрос. Кстати, фиксисты прекрасно ответили на этот вопрос в развитии геосинклинальной области.
Термином "геосинклиналь" пользуюсь и я, но у меня несколько иной его смысл.
Но конечный результат один - появление платформы с континентальной земной корой.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 20:52 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 469
Цитата:
Я так понял, что мы обсуждаем возможность появления гранитов на основе базальтов. Появление мощного гранитного слоя (континентальной земной коры) это другой вопрос.

Вообще-то меня, как раз, больше интересует, именно, механизм появление на Земле очень мощного гранитного слоя континентальной коры, а не просто выкристаллизация из базальтов, в очень специфических условиях, небольшого количества гранита, что само по себе, конечно же, интересно, но мало применимо к решению данной проблемы. И потом, если в процессе обсуждения возникают интересные моменты, которые уводят обсуждение в сторону от заявленной темы, то я не вижу здесь ничего плохого.
Цитата:
Кстати, фиксисты прекрасно ответили на этот вопрос в развитии геосинклинальной области.

А у фицсистов, вообще было много разумного, что не стоило выбрасывать на помойку, а то уперлись в эту тектонику и ничего другого знать не хотят. Хотя и их объяснение происхождения гранитов вряд ли может объяснить столь мощный гранитный слой (Кольская сверхглубокая показала, что он значиительно мощнее, чем предполагали фиксисты) однократным развитием геосинклинальной области. Тут нужен многократно повторяющийся ЦИКЛ, который возможен либо при отгибании коры, либо при многократных пульсациях Земли, как предусматривает ваша гипотеза, поскольку приэтом также должно происходить отгибание коры, хотя и в значительно меньших масштабах.

Кстати, чем геосинклиналь не пример выгибания коры, когда ее нижняя часть была еще достаточно горяча при изменении силы тяжести, с последующей фиксацией этого выгибания при охлаждении?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 07:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Кстати, чем геосинклиналь не пример выгибания коры, когда ее нижняя часть была еще достаточно горяча при изменении силы тяжести, с последующей фиксацией этого выгибания при охлаждении?

http://www.mygeos.com/2010/09/01/xarakt ... klinalej-2

А согласно обсуждаемой гипотезы, геосинклинальная область, это область где длительное время происходит вдавливание з.к. в мантию в эпохи сжатия планеты. Пример, Индонезия - Филиппины.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 10:42 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 469
Цитата:

Интересная статья. Но объяснения механизма появления мощного гранитного слоя земной коры я в ней так и не увидел, поскольку описанные процессы затрагивают лишь незначительную часть земной коры:
Цитата:
"Осадочные породы переходной стадии выполняют передовые и межгорные прогибы и наложенные депрессии. Они представлены разнообразными обломочными породами (конгломераты, гравелиты, песчаники, алевролиты, глины) и сопутствующими им пресноводными известняками и гипсами. МОЩНОСТЬ — ТЫСЯЧИ МЕТРОВ".


Цитата:
А согласно обсуждаемой гипотезы, геосинклинальная область, это область где длительное время происходит вдавливание з.к. в мантию в эпохи сжатия планеты

А прогиб за счет чего получается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
А согласно обсуждаемой гипотезы, геосинклинальная область, это область где длительное время происходит вдавливание з.к. в мантию в эпохи сжатия планеты

Цитата:
А прогиб за счет чего получается?

Краевые прогибы просто обязаны при этом образовываться.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB