Джхути

Знания древних
Текущее время: 29 июн 2017, 17:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 23:36 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Можете детализировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Можете детализировать?
Это увлечение за литосферной плитой вещества з.к., при вдавливании первой в мантию. Во внутренних же областях геосинклинали при сжатии преобладают глыбовые движения блоков з.к. с преобладающим количеством взбросов, а так же образуются грабены, образованные взбросами.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
Вот здесь http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node27.html приведены результаты определения скорости и направления движения литосферных плит на Земле. Такое состояние легче объясняется с позиции, что в настоящий момент Земля сжимается.
Авторы статьи сами указывают на не стыковку, полученных результатов, с гипотезой "тектоника литосферных плит".
Цитата:
Из рис. 4.9 видно достаточно хорошее согласии модели движения плит и наблюдений, за исключением регионов на границах плит.
(выделил Al.)

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 11:29 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Максимальные скорости движения литосферных плит наблюдаются в экваториальной части Земли, что свидетельствует о более интенсивном сжатии именно экваториальной части Земли. При равномерном сжатии эти скорости не зависели бы от широты.
Т.е. тут, скорее, следует говорить о периодическом изменении сплюснутости Земли, приводящего к уменьшению длины экватора, вызванного торможением Земли, в результате предыдущего этапа отгибанием коры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
Ныне Земля сжимается. На это указывают многие признаки. При сжатии вращающегося тела скорость вращения увеличивается. Сплюснутость Земли при этом должна увеличиваться. При этом в экваториальной зоне должны образовываться в земной коре глубинные разломы отрыва широтного, и меридионального направления. Этого не наблюдается. Наоборот, имеются в наличии меридианальные зоны субдукции (сжатия). Кордильеры с Андами, чего только стоят.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 10:03 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Александр Александрович, а как Вы объясняете механизм возникновения субдукции под теми же Кордильерами при сжатии планеты? Каким образом более тонкая океаническая плита подныривает под более толстую континентальную плиту, нижние слои которой имеют плотность сопоставимую, а то и более высокую, чем плотность океанической плиты? Почему происходит именно подныривание океанической плиты, а не обычная коллизия, когда в месте контакта двух плит возникают горы?

При периодическом отгибании-опускании земной коры океаническая плита просто обязана оказаться под континентальной, а последующее уменьшение сплюснутости Земли приведет к ее заталкиванию в верхнюю мантию, как и предполагает Ваша гипотеза. Но насколько я понимаю, Ваша гипотеза не предполагает отгибания коры, а потому непонятно, каким образом океаническая плита оказывается под континентальной. Вы можете дать пояснения по этому поводу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Но насколько я понимаю, Ваша гипотеза не предполагает отгибания коры, а потому непонятно, каким образом океаническая плита оказывается под континентальной. Вы можете дать пояснения по этому поводу?

Средняя плотность континентальной коры меньше, чем средняя плотность океанической коры.
Если брать подошвы океанической и континентальной коры, то плотность нижней части океанической коры больше, чем у нижней части континентальной коры.
Получается, континентальная кора “плавает” на базальтовой астеносфере, так как астеносфера имеет повышенную вязкость, но большую плотность, чем континентальная кора. Следовательно, океанической коре, как более тяжёлой, по сравнению с континентальной, легче поднырнуть под континентальную кору в "жидкую" астеносферу, чем надвинуться на континентальную кору.
Иногда случается, что океаническая кора надвигается на континентальную. Этот процесс назвали “обдукцией”. Об этом можно почитать вот здесь: http://avspir.narod.ru/geo/khain1995/hain_6_2.htm

Гипотеза “ тектоника литосферных плит” неверно объясняет причину движения плит, но сам процесс движения, она описывает достаточно убедительно.

Да, обсуждаемая здесь гипотеза не предполагает отгибания коры, т.к. при расширении планеты, скорость её вращения уменьшается. Соответственно, уменьшается и центробежная сила.


Владимир Александрович, чтобы началось отгибание земной коры необходимо появление силы, которая придала бы коре 1 космическую скорость. Я так понимаю, этой силой в Вашей гипотезе является центробежная сила. Вопрос, с какой скоростью должна вращаться Земля, радиусом 6330км, чтобы центробежная сила на экваторе смогла придать земной коре (части земной коры) первую космическую скорость?

Почему не улетела океаническая вода? Ведь она должна была бы первой среагировать на компенсацию гравитационной силы центробежной силой.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 19:30 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Средняя плотность континентальной коры меньше, чем средняя плотность океанической коры.

Согласен.
Цитата:
Если брать подошвы океанической и континентальной коры, то плотность нижней части океанической коры больше, чем у нижней части континентальной коры.

Это достаточно спорный вопрос. Я встречал прямо противоположные оценки, согласно которым плотность нижних слоев континентальной коры больше плотности океанической коры, но в данном случае это не принципиально.

Цитата:
Получается, континентальная кора “плавает” на базальтовой астеносфере, так как астеносфера имеет повышенную вязкость, но большую плотность, чем континентальная кора. Следовательно, океанической коре, как более тяжёлой, по сравнению с континентальной, легче поднырнуть под континентальную кору в "жидкую" астеносферу, чем надвинуться на континентальную кору.

При этом плотность астеносферы выше, чем плотность как континентальной, так и океанической коры. Т.е. и та и другая, фактически плавают в астеносфере. А в этом случае к ним применим закон Архимеда. Пусть средняя плотность континентальной плиты составляет 80% от плотности астеносферы (беру с большим запасом), а плотность океанической коры 95% (тоже с запасом). Толщина первой 30 км, а второй 6 км. В этом случае континентальная кора должна возвышаться над поверхностью астеносферы на 6 км и уходить вгдубь на 24 км. В то же время оеаническая плита будет возвышаться на 300 метров и уходить вглубь на 5,7 км. При любой попытке вдавить океаническую плиту в астеносферу она будет выталкиваться оттуда архимедовой силой. Для того, чтобы океаническая плита поднырнула под континентальную ее надо затолкать на глубину более 20 км. Мне не понятно, какая сила способна на такое? Поэтому я считаю, что наиболее вероятным исходом такой коллизии будет не субдукция, а разрушение краев обоих плит с образованием гор.

Цитата:
чтобы началось отгибание земной коры необходимо появление силы, которая придала бы коре 1 космическую скорость. Я так понимаю, этой силой в Вашей гипотезе является центробежная сила. Вопрос, с какой скоростью должна вращаться Земля, радиусом 6330км, чтобы центробежная сила на экваторе смогла придать земной коре (части земной коры) первую космическую скорость?

Центробежная сила это всего лишь одна из сил, причемв процессе отгибания коры она играет второстепенную роль.
Если кратко то механизм отгибания коры следующий.
В процессе раскрутки Земли сила тяжести в ее экваториальной части значительно снижается. Соответственно давление на глубинах в 20-50 км падает в несколько раз, что приводит к тому, что в глубинных породах континентальной коры начинаются фазовые переходы, приводящие к превращению более плотных минералов в менее плотные (в основном, в анортозиты. Если интересно, то на сайте приведены примеры таких геохимических реакций, могу дать ссылку). Этому способствуют повышенные температура нижних слоев континентальной коры. В то же время в верхних слоях, имеющих достаточно низкие температуры подобные фазовые переходы практически не происходят.

В результате при раскрутке Земли, даже если ее экваториальная скорость далека от первой космической, континентальная кора расширяется внизу и не расширяется вверху, т.е. имеет место тот самый "биметаллический эффект", в результате которого и происходит выгибания коры вверх.

В процессе же тормежения Земли происходит обратный процесс и отогнутая вверх кора начинает прогибаться в обратную сторону. Она сначала опусказетсяна океаническую плиту, а потом и вовсе начинает вдавливать ее в астеносферу, тем самым начинается процесс субдукции. А далее уменьшение сплюснутости Земли ведет к вдавливанию океанической коры в полном соответствии с вашей гипотезой.

Кстати, такое опускание краев континентальных плит приводит к появлению на них множественныъ вулканов (например, тихоокеанское огненное кольцо), за счет выдавливания находящейся под континентальной корой магмы через трещина в континентальной коре.

Что касается воды, то она и не должна улетать, поскольку экваториальная скорость Земли далека от 1 космической.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Толщина первой 30 км, а второй 6 км. В этом случае континентальная кора должна возвышаться над поверхностью астеносферы на 6 км и уходить вгдубь на 24 км. В то же время оеаническая плита будет возвышаться на 300 метров и уходить вглубь на 5,7 км.

В принципе, Вы всё правильно описали. Мне лишь остаётся добавить, что континентальная кора возвышается над океанической корой в среднем на 4-5 км. И океанической коре легче поднырнуть под более лёгкую континентальную кору, чем заползать на 4-х километровую высоту. В качестве опыта можно попробовать столкнуть на воде две деревянные доски. Одну хорошо высушенную, а вторую хорошо вымоченную. Чаще будет подныривать вымоченная доска под сухую.

jhooty писал(а):
Мне не понятно, какая сила способна на такое? Поэтому я считаю, что наиболее вероятным исходом такой коллизии будет не субдукция, а разрушение краев обоих плит с образованием гор.

Согласно обсуждаемой гипотезе, эта сила огромна. Для примера:

шар с радиусом 10 м имеет поверхность Sшара=1256 м^2,

шар с радиусом 15м имеет поверхность Sшара=2826 м^2

У шара с R=15м площадь на 1570 м^2 больше, чем у шара, радиус которого 10 м^2.

Теперь, куда денется избыточная площадь (1570 м^2), если пятнадцати метровый радиус шара уменьшить до десяти метров?
Естественно, земная кора поколется на плиты, которые затолкаются друг под дружку. Это, конечно, грубое приближение.
Реально же, земная кора раскалывается на плиты ещё при расширении планеты.

Формирование высоких гор происходит в случае, когда сталкиваются две плиты с континентальной земной корой. Гималаи, например. Этот процесс назвали коллизией.

jhooty писал(а):
В результате при раскрутке Земли ...
Владимир Александрович, назовите, пожалуйста, причину из-за которой Земля подвергается раскрутке. Т.е., почему Земля то увеличивает, то уменьшает скорость вращения вокруг своей оси?

jhooty писал(а):
Если интересно, то на сайте приведены примеры таких геохимических реакций, могу дать ссылку).
Спасибо, дайте ссылку. Обновлю свою информацию по диафторезу.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 17:51 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Теперь, куда денется избыточная площадь (1570 м^2), если пятнадцати метровый радиус шара уменьшить до десяти метров?

Я не спорю с тем, что при уменьшении радиуса Земли будут появляться огромные напряжения. Я возражаю против того, что эти напряжения приведут к подныриванию океанической плиты под континентальную. Они обе будут крошиться, с образованием гор (будет происходить коллизия), а никак не тонуть в более плотной астеносфере. Т.е. избыточная площадь коры должна "превратиться" в горные хребты, а не в зоны субдукции.
Для того, чтобы заталкивать океаническую плиту нужны не просто огромные силы, а огромные силы имеющие соответствующее направление (вниз и вверх). Когда континентальная плита УЖЕ лежит на океанической, то никаких проблем тут нет - сжатие Земли, действительно, будет заталкивать океаническую плиту в верхнюю мантию. Главный вопрос в том, как океаническая плита может оказаться под континентальной? И я не вижу на него сколько-нибудь приемлимого ответа.
Кроме того! Как объяснить выгибание вверх континентальной плиты перед началом субдукции? Получается, что достаточно тонкая и менее прочная океаническая плита легко загибает вверх конец более толстой и прочной континентальной плиты.А ведь, чтобы приподнять конец континентальной плиты на несколько км вверх также требуется весьма значительная сила. Когда процесс субдукции уже идет, то тут нет никаких проблем. Но процесс субдукции ДОЛЖЕН каким-то образом начаться! И вот тут возможен только одтн вариань подныривания океанической плиты - это, если континентальная плита была ЗАПАНЕЕ отогнута вверх. Т.е. мы опять возвращается к отгибанию коры!
Ну а далее, все по Вашей схеме - уменьшается общая площадь поверхности Земли (неважно, произошло это в результате уменьшения объема Земли или в результате уменьшения ее сплюснутости) и океаническая плита заталкивается в верхнюю мантию.

Пример с двумя досками не совсем корректен. Для большей достоверности края этих досок должны быть выполнены из пластилина. Соответственно столкновение таких досок приведет не к подныриванию одной доски под другую, а к расплющиванию пластилина! Аналогичное расплющивание краев плит произойдет при их столкновении.

Цитата:
Формирование высоких гор происходит в случае, когда сталкиваются две плиты с континентальной земной корой. Гималаи, например. Этот процесс назвали коллизией.

Что мешает формированию гор в случае столкновения океанической плиты с континентальной (пример с пластилиновыми краями досок)?

Цитата:
Владимир Александрович, назовите, пожалуйста, причину из-за которой Земля подвергается раскрутке. Т.е., почему Земля то увеличивает, то уменьшает скорость вращения вокруг своей оси?

Пока я могу лишь констатировать тот факт, что Земля периодически раскручивается и тормозится. Об этом свижетельствуют гигантские размеры животных и растений (гигантизм насекомых карбона и ящеров мезозоя), периодическое образование треугольных структур (тихоокеанские в мезозое и тетисные в карбоне) и ряд других фактов. Происходят такие раскрутки достаточно периодично - примерно раз в 200 млн. лет, что близко к периоду обращения Солнца вокруг центра галактики. Имеется ли тут прямая связь, я пока не могу сказать, но, возможно СС периодически попадает в некую область галактики, где имеются некие мощные завихрения магнитного или гравитационного поля, приводящие к раскрутке, попавших с такое поле планет. Этот вопрос еще требует тщательной проработки.
Другой вариант раскрутки Земли связан с возможным сверхбыстрым вращение ее центральной части (возможно это та самая "капля Солнца", осколок "нейтронной звезды", которая вращается с бешенной скоростью и оьветственна за магнитное поле Земли), которая в периоды медленного вращения Земли за счет резкого увеличения силы трения при возросшем давлении раскручивает внешние слои Земли. В периоды же быстрого вращения Земли, когда сила тяжести и трения между внутренними и внешними частями Земли резко уменьшается идет процесс торможения за счет отгибания коры. Т.е. процесс раскрутки-торможения периодически повторяется.
Возможно еще несколько вариантов периодической раскрутки Земли, но они носят скорее фантастический характер, поэтому я не буду на них останавливаться.
В общем этот вопрос нуждается в дальнейшей проработке.

Цитата:
Спасибо, дайте ссылку. Обновлю свою информацию по диафторезу.

8.2. "Геохимические реакции в горных породах при изменении давления."
http://jhooty.2291.ru/index.php/201-2/281-2/282-2/
Заодно, проверите правильность изложенной там информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Я не спорю с тем, что при уменьшении радиуса Земли будут появляться огромные напряжения. Я возражаю против того, что эти напряжения приведут к подныриванию океанической плиты под континентальную. Они обе будут крошиться, с образованием гор (будет происходить коллизия), а никак не тонуть в более плотной астеносфере. Т.е. избыточная площадь коры должна "превратиться" в горные хребты, а не в зоны субдукции.

Алеутская, Курильская и др. островные дуги, а также Кордильеры и Анды, это результат вдавливания океанической коры под континентальную. Это факт. Вы правы, вдавленная океаническая кора преобразуется в горы, но не в результате коллизии, а путем переплавления, гравитационной дифференциации, плюс геохимическая миграция химических элементов при прохождении указанных процессов. Таким образом наращивается континентальная кора. В гипотезе этот момент освещён.

jhooty писал(а):
Главный вопрос в том, как океаническая плита может оказаться под континентальной? И я не вижу на него сколько-нибудь приемлимого ответа.
Хорошо, оставим этот вопрос на будущее, когда появятся факты, прямо указывающие на правоту той или иной гипотезы.

jhooty писал(а):
8.2. "Геохимические реакции в горных породах при изменении давления."
http://jhooty.2291.ru/index.php/201-2/281-2/282-2/
Заодно, проверите правильность изложенной там информации.
Хорошо.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 22:44 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Алеутская, Курильская и др. островные дуги, а также Кордильеры и Анды, это результат вдавливания океанической коры под континентальную.

Совершенно верно!
Вопрос только в том, каким конкретно образом началось такое вдавливание - могло ли оно начаться в результате только сжатия Земли (столкновения континентальной и океаничсекой плит) или же это произошло после того, как отогнутая вверх континентальная плита при торможении Земли опустилась на океаническую, вдавила ее в верхнюю мантию, а дальнейшее вдавливание происходило еще и за счет уменьшения общей площади поверхности Земли.

Цитата:
Вы правы, вдавленная океаническая кора преобразуется в горы, но не в результате коллизии, а путем переплавления, гравитационной дифференциации, плюс геохимическая миграция химических элементов при прохождении указанных процессов.

Все это правильно, но относится процессу, когда континентальная плита УЖЕ лежит на океанической. Так что тут вопросов нет. Нам же важно самое начало этого процесса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2013, 08:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Цитата:
Вы правы, вдавленная океаническая кора преобразуется в горы, но не в результате коллизии, а путем переплавления, гравитационной дифференциации, плюс геохимическая миграция химических элементов при прохождении указанных процессов.

Все это правильно, но относится процессу, когда континентальная плита УЖЕ лежит на океанической. Так что тут вопросов нет. Нам же важно самое начало этого процесса.

Дело в том, что континентальная кора является продуктом развития геосинклиналей, которые возникают при сжатии планеты. Геосинклиналь образуется в случае, когда литосферная плита с океанической корой вдавливается под литосферную плиту, также с океанической корой. В результате плавления и гравитационной дифференциации выдавливаемой плиты образуется земная кора континентального типа. В грубом сравнении, это лёгкая "пена" на поверхности "кипящей воды". Далее континент увеличивается по площади и мощности, а океаническая кора унаследовано продолжает вдавливаться под уже континентальную земную кору.

Я это несколько раз пытался Вам сказать, но не получалось. Спасибо Вам, заставили меня более менее правильно выразить свою мысль.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 00:28 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Aleksandr писал(а):
В результате плавления и гравитационной дифференциации выдавливаемой плиты образуется земная кора континентального типа. В грубом сравнении, это лёгкая "пена" на поверхности "кипящей воды". Далее континент увеличивается по площади и мощности, а океаническая кора унаследовано продолжает вдавливаться под уже континентальную земную кору.

Александр Александрович, правильно ли я Вас понял:

- субдукция начинается со столкновения океанических плит, края которых сминаются в складки
- в месте столкновения плит возникают горные массивы, которые медленно опускаются в результате изостатического выравнивания
- в результате эрозии образовавшихся горных хребтов, когда сильнее вымывается основная составляющая, происходит обогащение верхних слоев кислыми породами.
- разрушенные породы скапливаются у подножия таких гор, вдавливая края столкнувшихся плит вниз.
- поскольку разрушение двух плит происходит неравномерно, то одна из них оказывается на большей глубине, а другая на меньшей, но обе под толстым слоем кислых пород ("пены").
- в какой-то момент разница в глубине краев плит начинает превышать их толщину и сминание краев прекращается, после чего плита, край которой загнут сильнее продолжает погружаться в верхнюю мантию, а менее загнутая плита упершись в нее прекращает свое погружение вниз
- далее идет обычный процесс субдукции и наращивается континентальная кора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 11:30 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Данный вариант возникновения субдукции, хотя и возможен, но плохо согласуется с некоторыми фактами. Например, континентальная кора должна в этом случае образовываться в виде узкой полосы на границе столкнувшихся плит. Потом из таких полос каким-то образом должны формироваться континентальные плиты.

На мой взгляд, для Вашей гипотезы более подходит вариант с отгибанием коры. Ведь в процессе расширения Земли сила тяжести на ней должна уменьшаться. Следовательно в периоды расширения края континентальных плит должны отгибаться вверх. Океанические плиты более тонкие и их отгибание ничтожно по сравнению с континентальными. Поэтому, когда начинается процесс сжатия Земли, края океанических плит оказываются под краями континентальных. Ну а далее начинается запихивание океанических плит вниз, т.е. субдукция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB