Джхути

Знания древних
Текущее время: 24 апр 2017, 00:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Атлантида
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Вот что по поводу Атлантиды, со слов египетских жрецов, адресованных Солону, писал в своих диалогах Платон:
Цитата:
“Благороднейший род людей жил некогда в вашей стране (Элладе – здесь и далее примечания мои). Ты сам (Солон) и весь твой род происходите от малого семени, оставленного этим родом, но вы ничего о нем не ведаете, ибо выжившие на протяжении многих поколений умирали, не оставляя о себе никаких записей и потому как бы немотствуя. А между тем, Солон, перед самым большим и разрушительным наводнением то государство, что ныне известно под именем Афин, было и в делах военной доблести первым, и по совершенству всех своих законов стояло превыше сравнения; предание приписывает ему такие деяния и установления, которые прекраснее всего, что нам известно под небом… Я все расскажу ради тебя и вашего государства, но, прежде всего ради той богини, что получила в удел, взрастила и воспитала как ваш, так и наш город (Саис). Однако, Афины она основала на целое тысячелетие раньше, восприняв ваше семя от Геи и Гефеста, а этот наш город – позднее. Между тем древность наших городских установлений определяется по священным записям в восемь тысячелетий. Итак девять тысяч лет тому назад жили эти твои сограждане… По свидетельству наших записей, государство ваше положило предел дерзости несметных воинских сил, отправившихся на завоевание всей Европы и Азии, а путь державших от Атлантического моря. Через это море в те времена возможно было переправиться, ибо еще существовал остров, лежавший перед тем проливом, который называется на вашем языке Геракловыми столпами (Гибралтар). Этот остров (Америка) превышал своими размерами Ливию (Африку) и Азию вместе взятые. И его тогдашним путешественникам легко было перебраться на другие острова, а с островов – на весь противолежащий материк (Евразия), который охватывал то море, что и впрямь заслуживает такое название. Ведь море по ту сторону упомянутого пролива (Средиземное) являет собой лишь бухту с неким узким проходом в нее, тогда как море по эту сторону пролива (Великий океан, объединяющий Тихий и Атлантический) есть море в собственном смысле слова, равно как и окружающая его земля, воистину и вполне справедливо может быть названа материком. На этом острове, именовавшемся Атлантидой, возник великий и достойный удивления союз царей, чья власть простерлась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка. А сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией (древнее название африканского континента) вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении (Италии). И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и наши земли, и все вообще страны по эту сторону пролива. Именно тогда, Солон, государство ваше явило всему миру блистательное доказательство своей доблести и силы, всех превосходя твердостью духа и опытностью в военном деле, оно сначала встало во главе эллинов, но из-за измены союзников оказалось предоставленным самому себе, в одиночестве встретилось с крайними опасностями и все же одолело завоевателей и воздвигло победные трофеи. Тех, кто еще не был порабощен, оно спасло от угрозы рабства, всех же остальных, сколько ни обитало нас по эту сторону Геракловых столбов (Гибралтарский пролив), оно великодушно сделало свободными. Но позднее, когда пришел срок для невиданных землетрясений и наводнений, за одни ужасные сутки вся ваша воинская сила была поглощена разверзнувшейся землей; равным образом и Атлантида исчезла, погрузившись в пучину. После этого море в тех местах стало вплоть до сего дня несудоходным и недоступным по причине обмеления, вызванного огромным количеством ила, который оставил после себя осевший остров”.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атлантида
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
В теме: Цели форума и темы предполагаемых обсуждений был сформулирован принцип пересчета древнего летосчисления, который позволяет соотнести время «гибели Атлантиды» реальной исторической дате.
И эта дата оказывается соответствующей тому единственному эпизоду в истории Древнего Мира, когда Египет с Элладой действительно подвергались одновременному нападению внешних врагов, именуемых в легенде, атлантами. Данный эпизод назван дорийским завоеванием Греции, совпадающий по времени с нашествием на Египет «народов моря». Само название последних означало отсутствие у них места на суше, что и послужило основой мифа о затоплении родины атлантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атлантида
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 18:54 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Evalmer
Вот что по поводу Атлантиды, со слов египетских жрецов, адресованных Солону, писал в своих диалогах Платон:

На сайте есть платоновские "Критий" и "Тимей" с описанием Атлантиды.
Есть целый ряд геологических событий, произошедших именно в указанный Платоном интервал времени. Например, резкое повышение уровня Черного моря (или произошедшее намного раньше аналогичное заполнение Средиземного моря). Но по ряду косвенных признаков (например, "трезубец" пращура атлантов Посейдона (часто упоминается, что царствовал в Эфиопии) в виде великих пирамид Гизы), положение Атлантиды можно позиционировать в районе озера Карун.
Цитата:
Данный эпизод назван дорийским завоеванием Греции, совпадающий по времени с нашествием на Египет «народов моря».

Почему вы выделяете "народы моря", а не гиксосов, хеттов и т.п.? Только потому что в их названии есть море и их одновременности с дорийцами? Но дорийцы, вроде бы, не были "народом моря" - они пришли в Грецию с севера. Или я ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атлантида
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
jhooty писал(а):

Почему вы выделяете "народы моря", а не гиксосов, хеттов и т.п.? Только потому что в их названии есть море и их одновременности с дорийцами?
Я уже говорил, что при пересчете 9000 круговратных лет на наши года получается дата нашествия атлантов на Египет и Грецию где-то в районе рубежа XIII - XII веков до нашей эры. По-моему, Рудбек вычислял эту дату с точностью до года. Я считаю это педантизмом. 9000 их лет – величина явно округленная и реально может означать и 8500, и 9500 наших месяцев. Не суть важно, а важно то, что именно в этот исторический отрезок времени Греция переживала нашествие дорийцев (не гиксосов, ни хеттов), а Египет – нашествие народов моря (тоже ни хеттов, ни гиксосов). Только по этой причине, я рассматриваю дорийцев и народы моря в качестве платоновских атлантов, покоривших Африку до рубежей Египта и Европу по самые Апеннины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атлантида
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 16:01 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
По-моему, Рудбек вычислял эту дату с точностью до года.

А еще, Рудбек пришёл к выводу о том, что Швеция - колыбель человечества. Может не стоит столь безоговорочно доверять древним "авторитетам"? Вы можете хотя бы кратко изложить его расчеты этой даты, чтобы можно было убедиться в их непогрешимости?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атлантида
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Точно воспроизвести еще расчеты не могу, знаком с ними только понаслышке. Но идея понятна. Берется дата пребывания Солона в Египте (в пределах 593—583 гг. до н. э.), отматывается 9000 месяцев назад (9000 * 29,5 / 365,2425), получается требуемая дата.
Насчет колыбели Человечества в Гиперборее – мысль не такая бредовая, если говорить об индо-европейской языковой семье этого Человечества.
И именно эта мысль лежит в основе формирования европейской нации, что является сутью темы: Птица Феникс и цикличность европейской истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атлантида
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 18:18 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Evalmer
Точно воспроизвести еще расчеты не могу, знаком с ними только понаслышке. Но идея понятна. Берется дата пребывания Солона в Египте (в пределах 593—583 гг. до н. э.), отматывается 9000 месяцев назад (9000 * 29,5 / 365,2425), получается требуемая дата.

Я потому и спросил, что:
9000 * 29,5 / 365,2425 = 727
727 + 588 = 1315
Получается, что "народы моря" нервно курят в сторонке?

Цитата:
Насчет колыбели Человечества в Гиперборее – мысль не такая бредовая, если говорить об индо-европейской языковой семье этого Человечества.

Только какое отношение Швеция имеет к Гиперборее? Что касается индо-европейской семьи, а конкретно русских, то тут есть тема "О древнерусских богах" из которой следует, что славяне пришли из Северной Инлии. Правда до этого они вполне могли прийти туда из Гипербореи. Но Швеция в любом случае не причем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атлантида
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 08:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
1 - Нервно курить в сторонке можно только при явно избыточной скрупулезности в подобных расчетах. 9000 – цифра явно округленная и вполне может означать как 9500, так и 8500. Об этом я уже говорил. И я не думаю, что если в беседе двух людей, один скажет, что какое-либо событие было тыщу лет тому назад, то он будет иметь в виду конкретно 1013 год от рождества Христова.
2 - У греков, в их мифах, народ, населяющий крайний север Ойкумены именовался киммерийцами. Исторически же киммерийцы известны как народ, населявший Причерноморье, куда они были вытеснены (как именно – отдельная тема) из Прибалтии. Так, что в моем понимании: север греческой Ойкумены – есть побережье (южное побережье) Северного и Балтийского морей. Гиперборея – страна, расположенная ЗА киммерийским СЕВЕРОМ, то есть это Скандинавия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атлантида
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 12:13 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
9000 – цифра явно округленная и вполне может означать как 9500, так и 8500.

Просто вы настаивали на том, что только "народы моря" подходят по приведенным у Платона цифрам, а, скажем, гиксосы и хетты никак не могли претендовать на эту роль. А теперь оказывается что "цифра явно округленная", только потому что не совпадает с удобным для вас временем? Поэтому возвращаемся к предыдущему вопросу - "почему вы выделяете "народы моря", а не гиксосов, хеттов и т.п.? "

Цитата:
У греков, в их мифах, народ, населяющий крайний север Ойкумены именовался киммерийцами. Исторически же киммерийцы известны как народ, населявший Причерноморье, куда они были вытеснены (как именно – отдельная тема) из Прибалтии. Так, что в моем понимании: север греческой Ойкумены – есть побережье (южное побережье) Северного и Балтийского морей. Гиперборея – страна, расположенная ЗА киммерийским СЕВЕРОМ, то есть это Скандинавия.

"За этими (Рифейскими) горами, по ту сторону Аквилона, счастливый народ, который называется гиперборейцами"
Аристотель указывал, что Рипейские горы лежат за крайней Скифией, под самой Медведицей, и что ОТТУДА СТЕКАЕТ БОЛЬШЕ ВСЕГО РЕК, самых крупных после Истра.

Вы считаете, что большинсво рек в Северном Причерноморье стекает с Скандинавских гор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атлантида
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Цитата:
"почему вы выделяете "народы моря", а не гиксосов, хеттов и т.п.?
Потому, что гиксосы захватили власть в Нижнем Египте в середине XVII в. до н. э., т.е. явно (на пять веков) раньше истории с платоновскими атлантами. А хетты сами пали под натиском «народов моря».
Под описание атлантов подходят лишь греческие дорийцы и египетские «народы моря».

Цитата:
За этими (Рифейскими) горами, по ту сторону Аквилона, счастливый народ, который называется гиперборейцами
Рифейские горы — северные горы в греческой мифологии, часто отождествляемые с Уралом. Но это не повод думать, что большинство рек в Северном Причерноморье стекает с Урала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атлантида
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 21:03 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Потому, что гиксосы захватили власть в Нижнем Египте в середине XVII в. до н. э., т.е. явно (на пять веков) раньше истории с платоновскими атлантами. А хетты сами пали под натиском «народов моря».
Под описание атлантов подходят лишь греческие дорийцы и египетские «народы моря».

Я тоже не стал бы отождествлять гиксосов с жителями атлантатиды (у меня совсем другое предположение о том, кем они были). Но дорийцы тоже не могли быть атлантами, по той простой причине, что они не только завоевали Грецию, но и многие государства дорийцев реально существовали во времена Платона, например, Спарта. А атланты погибли во время непрекращающейся войны с греками. Т.е. от дорийцев вам придется отказаться. Соответственно отпадает и аргумент одновременности дорийцев и "народов моря"
Цитата:
Под описание атлантов подходят лишь греческие дорийцы и египетские «народы моря».

Что-то мешает мне поставить знак равенства между дорийцами и "народами моря".
Я понимаю, что само название "народы моря" вызывают аналогию с Атлантами, но...
Дорийцы ведь завоевали Грецию и их государства, например, Спарта РЕАЛЬНО существовали во времена Платона, а Атлантида погибла, не так и не сумев покорить Грецию, если верить тому же Платону.
Цитата:
Рифейские горы — северные горы в греческой мифологии, часто отождествляемые с Уралом. Но это не повод думать, что большинство рек в Северном Причерноморье стекает с Урала.

Конечно не повод, но даже Урал намного лучше подходит на роль Рифейских гор, чем горы Скандинавии. Хотя, в принципе, если когда-то Балтийского моря не существовало (прогиб вроде бы образовался в результате давления ледников во время ледникового периода), то реки, действительно, могли стекать со скандинавских гор. Только это было ОЧЕНЬ давно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атлантида
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Цитата:
история какого-то народа намного древнее египетской и насчитывает 800 тысяч лет.
Это наверняка о шумерах.

Цитата:
отпадает и аргумент одновременности дорийцев и "народов моря"
Аргумент одновременности отпасть не может в виду одновременности борьбы греков с нашествием дорийцев и борьбы египтян с «народами моря»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атлантида
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 13:18 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Аргумент одновременности отпасть не может в виду одновременности борьбы греков с нашествием дорийцев и борьбы египтян с «народами моря»

На каком-то этапе они, действительно, боролись одновременно - дорийцы с греками, а "народы моря" с египтянами. Но "народы моря", если я не ошибаюсь, вскоре исчезли, а государства дорийцев на территории Греции существовали, как во времена Платона, так и значительно позже. Поэтому, если "народы моря" еще как-то можно попытаться отождествлять с атлантами, то дорийцы никак не годятся на эту роль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атлантида
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Именно об этом-то «каком-то этапе, когда они, действительно, боролись одновременно - дорийцы с греками, а "народы моря" с египтянами» и идет речь у Платона.
Исторический факт, к которому было много чего «домыслено».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атлантида
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 01:02 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Я могу допустить что дорийцы были союзниками атлантов, но на роль самих атлантов они плохо вписываются. Разве что "домыслена" была, практически вся история атлантов. Как могли спартанцы или другие потомки дорийцев о том, что они происходят от атлантов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB