Джхути

Знания древних
Текущее время: 25 апр 2017, 03:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мифы звездного неба.
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Весьма показательным в древнем мифе является пример противоборства детей Иапета (Иареда, Япета) с великим триумвиратом олимпийских богов. В данном противоборстве усматривался факт отражения греками мощного нашествия данайских племен. Нашествия, которому подверглась Древняя Греция со стороны выходцев из не менее Древнего Египта. Данайский союз олицетворяли мифологические великаны Атлас и Менетий, совладать с которыми не смогли ни ионийский Посейдон, ни эолийский Зевс, ни ахейский Арей, сменивший к тому времени на посту племенного бога свою мать Геру (Еву). Только очередное вмешательство темных сил Тартара спасло тогда великий триумвират от низвержения с олимпийских высот. Свирепого Менетия заточили в Тартар, а остановить несокрушимого Атласа удалось, лишь обрушив на него весь небесный свод. Придавленный небесами Атлас особо изнемогал под их тяжестью в сезон летнего зноя, когда пот ручьями катился с его могучего тела, переполняя сверх меры, образующуюся у подножия титана реку. Так, в частности, давалось мифологическое объяснение факту благодатного разлива великой египетской реки именно в период летней засухи. История же самой, столь грандиозной, победы греков над данайцами имела весьма любопытное продолжение. Зевс завладел плеядой дочерей Атласа, приняв излюбленный им образ быка, и отправился в свои заоблачные чертоги, вероятно, с целью организации торжеств достойных масштаба одержанной победы. Но тут на пути уже торжествующего Зевса встает (по легенде, у истоков реки Эридан) еще один великан – могучий Орион. Зевс был вынужден принять бой и довольно скоро понять, что в одиночку одолеть Ориона ему никак не удастся. Более того, Орион начинал брать верх над Зевсом, и громовержцу не оставалось иного выбора, как просить помощи у Посейдона. Бог морей, приняв образ грозного Гиппокампа (Единорога, по версии иезуитов), напал на Ориона со спины. Совместными усилиями братья – олимпийцы переломили ход поединка в свою пользу. И уже близки были к окончательной победе, когда Орион призвал себе на помощь своих охотничьих собак: Большого и Малого Псов. Те вцепились в Гиппокампа, развязав руки Ориону для продолжения борьбы с Зевсом один на один. Вновь чаша победы начала склоняться на сторону великана. Видя это, Зевс и Посейдон (Юпитер и Нептун – в римской интерпретации) поспешили обратиться за помощью к Арею (Марсу), а тот, вняв совету Сизифа, не вступать в битву, приняв облик могучего зверя, пустил под ноги Ориона шустрого зайца. Путавшийся под ногами великана безобидный зверек сильно мешал Ориону сосредоточить все внимание на единоборстве с Зевсом. К тому же, его псы, учуяв запах дичи, стали метаться между Зайцем и Единорогом. Все это позволило Зевсу с Посейдоном окончательно переломить ход битвы в свою пользу. Могучий Орион был повержен, решившим исход битвы Зайцем. Сама картина грандиозной битвы богов нашла отражение на звездном небосклоне, где, помимо созвездий Ориона, Тельца (быка с Плеядами на могучей спине) и Единорога (созвездие, восстановленное в 1613 году иезуитом Петрусом Планциусом, занимавшимся изучением астрономического аспекта в нарденском архиве), заблистали так же созвездия Большого Пса, Пса Малого и Эридана. Не забыт был и фактически решивший судьбу поединка, так же ставший созвездием Заяц. По одной из более поздних версий мифа облик Зайца принял сам, вступивший все же в битву, Арей.
Торжества, по случаю совмещения побед над Атласом, Менетием и Орионом, выливаются в невиданного размаха пирушку. На радостях Зевс награждает своих союзников Посейдона и Арея захваченными им Плеядами. Брату и Сыну Зевса достаются по две дочери придавленного небосводом Атласа. Себе же Зевс оставляет трех. При этом Арей, не забыв мудрого Сизифа, делится своим боевым трофеем с последним. И в итоге всех коллизий дочери Атласа нарожали победителям весьма многочисленное потомство. Так из Плеяд, оставленных Зевсом себе: Майя родила Гермеса, Электра – Дардана, а Тайгета – Лакедемона. От Посейдона Алкиона родила Гириэя, а Келено – Лика и Никтея. Доставшаяся же Арею, Стеропа родила ему Эномая, а ставшая с легкой руки бога войны женой смертного Сизифа, Меропа – Главка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифы звездного неба.
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 19:31 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Придавленный небесами Атлас особо изнемогал под их тяжестью в сезон летнего зноя, когда пот ручьями катился с его могучего тела, переполняя сверх меры, образующуюся у подножия титана реку. Так, в частности, давалось мифологическое объяснение факту благодатного разлива великой египетской реки именно в период летней засухи.

Мне это больше напоминает обрушение под воздействием увеличившейся силы тяжести отогнутые вверх лепестки земной коры, иначе как объяснить "придавленного небесами". Да и ручьи гораздо более логично выглядят стекающими с образовавшихся при этом гор.

Цитата:
Так, в частности, давалось мифологическое объяснение факту благодатного разлива великой египетской реки именно в период летней засухи.

Очень многое говорит о том, что многие греческие мифы это просто переделка ими, мифов, позаимствованных ими у древних египтян. Вот даже вы подсознательно намекаете на это - мифы греческие, а река, почему-то, египетская.

Никогда не обращали внимание на то, что созвездие Эридана, которое упирается своим устьем в созвездие Ориона (!), своими контурами весьма напоминает карту Нила?

Вопрос в том, что первично - созвездия или мифы и имеют ли они под собой какую-то реальную земную основу? То ли созвездия создавались, чтобы по ним запоминать мифы, то ли мифы создавлись на основании расположения звезд, как это делают современные астрологи.

Цитата:
а тот, вняв совету Сизифа

Еще один весьма интересный образ!!!
Никогда не задавались вопросом, откуда он взялся в данном мифе и, вообще, какой "камень Сизиф каждый день вкатывает на гору?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифы звездного неба.
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 09:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Цитата:
многие греческие мифы это просто переделка ими, мифов, позаимствованных ими у древних египтян. Вот даже вы подсознательно намекаете на это - мифы греческие, а река, почему-то, египетская.

Греки никогда и не скрывали своей связи с более древней цивилизацией Египта. Так участники троянской войны «кудреглавые данайцы», даров которых троянцам следовало опасаться, вели свой род от египетского Даная, бежавшего с 50-ю дочерьми в греческую Арголиду от преследований 50-и сыновей Египта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифы звездного неба.
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 15:37 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Evalmer
Греки никогда и не скрывали своей связи с более древней цивилизацией Египта. Так участники троянской войны «кудреглавые данайцы», даров которых троянцам следовало опасаться, вели свой род от египетского Даная, бежавшего с 50-ю дочерьми в греческую Арголиду от преследований 50-и сыновей Египта.

То что были тесные связи это очевидный факт. Но речь идет о том, что греки вследствии таких "тесных связей" заимствовали мифы соседних народов, переводя на греческих язык все вплоть до имен героев этих мифов (об этом в открытую пишет, не помню точно, или Геродот или Платон) . Ну а когда в мифах звучат греческие имена, то возникает ощущение, что и сами мифы написаны древними греками. Кстати, не обращали внимания на тот факт, что башня одного из самых знаменитых греческих героев Персея находится почему-то на побережье Египтя?

Насчет более древней цивилизации Египта, то у того же Платона говорится, что у греков была не менее древняя цивилизация, но она несколько раз гибла в результате различных катастроф.

P.s.
Так все-таки, что вы думаете насчет упоминания в приведенных вами мифах имени Сизифа, и какой объект на звездной карте его можно связать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифы звездного неба.
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Звездная карта у греков неоднократно перекраивалась. И обо всех нюансах этих переделок я судить не берусь. Но мне ни разу, нигде не попадалась информация о связи созвездий с именем Сизифа. Хотя докопаться удалось до дорийского времени.
Картина вырисовывается такая: все звездное небо у них разбивалось на 7 участков, связанных с собственным мифом. Об одном участке (сектор Плеяд) я уже рассказал в первом сообщении темы. Проблема в том, что каждый миф у греков имеет свои (как правило, не одно) разночтения (варианты). Так в случае с противоборством Зевса с Орионом есть вариант мифа, в котором Зевс встал на защиту Плеяд, которых домогался Орион. То есть, все с ног на голову. Полагаю, что это есть более поздний вариант мифа, призванный обелить образ верховного бога.
Значит, имеем 7 мифологических участков (секторов) звездного неба. При этом примечательно, что два сектора содержат по 9 созвездий, еще два по 7, и еще 2 по 4. Еще один, стоящий особняком, сектор имел всего 2 созвездия. Самое интересно то, что созвездие Эридана, относящееся к сектору Плеяд, граничило с созвездием Кита, относящегося к сектору золотых Яблок. Собственно Кит – это имя дракона обитавшего в водах Эридана. То есть прослеживается определенная связь двух мифологических секторов. При этом созвездие головы медузы Горгоны (современное созвездие рыб) в секторе золотых Яблок, граничило с созвездием Пегаса, из сектора Чаши нектара. При этом Пегас являлся душой бессмертной медузы Горгоны, выпорхнувший из ее тела. Опять-таки явная связь разных мифологических секторов, содержащих по 9 (сектор золотых Яблок), 7 (сектор Плеяд) и 4 (сектор Чаши нектара) созвездий.
И точно такая же группировка прослеживается у трех других секторов: Алтаря – 7, золотого Руна – 4 и Зевса – 9. То есть, имелось две группировки по 20 созвездий. Каждая из групп разбивалась на 3 связанных между собою мифа, по 4, 7 и 9 созвездий. И плюс обособленный сектор из 2-х созвездий. Всего, таким образом, звездное небо греков насчитывало 42 созвездия. И ни одно из них отношения к Сизифу не имело, хотя я и не уверен, что мне удалось реконструировать самую древнюю греческую карту звездного неба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифы звездного неба.
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 18:00 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Evalmer
Звездная карта у греков неоднократно перекраивалась. И обо всех нюансах этих переделок я судить не берусь. Но мне ни разу, нигде не попадалась информация о связи созвездий с именем Сизифа.

Ну вообще-то звездная карта, на которой уже были такие созвездия, как Орион или Большая Медведица (они носили другие имена) была еще у Древних Египтян. Так что греки, скорее всего позаимствовали их. Что касается Сизифа, то это не созвездие, а немного искаженное название звезды из созвездия Ориона - Саиф (не напоминает Савоаф?). Не зря все герои цитируемого вами мифа присутствуют на звездной карте. В этом случае получает объяснение и сам миф о Сизифе, который ежедневно вкатывает "камень" на гору (под "горой" древние часто понимали не геологический объект, а направление вверх), после чего "камень" (также вполне реальный объект!) скатывается вниз.
Цитата:
Всего, таким образом, звездное небо греков насчитывало 42 созвездия.

У Египтян было почти стольно же сохвездий.

P.s.
Остальная часть вашего поста нуждается в более подробном осмыслении, поэтому отвечу позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифы звездного неба.
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 08:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Не знал ничего о звезде Саиф.
Но каким образом
Цитата:
получает объяснение и сам миф о Сизифе, который ежедневно вкатывает "камень" на гору (под "горой" древние часто понимали не геологический объект, а направление вверх), после чего "камень" (также вполне реальный объект!) скатывается вниз.

О каком реальном объекте идет речь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифы звездного неба.
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 12:24 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
До сих пор у меня был единственный претендент на роль камня, но вы натолкнули на мысль о совсем другом объекте и я засомневался. Поэтому давайте сделаем так - я пока не буду его озвучивать, а вы попробуйте сами решить эту задачу, а потом, просто, сравним наши ответы. Понятно, что "камень" должен находиться "впереди" звезды Саиф (по траектории его движения), чтобы он мог его "толкать".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифы звездного неба.
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Если бы Сизиф был связан с созвездием Зайца – все было бы понятно.
В сущности, он снискал покровительство богов (Арея, Посейдона и самого Зевса) именно в мифе о Плеядах. Но позже, безмерно возгордившись этим обстоятельством, стал пренебрегать их волей – за что и поплатился.
Но искать камень Сизифа в созвездии Ориона? Даже предположить не могу.
Хотя, конечно, в деле с Орионом у греков было много нестыковок. Например, его отцом, по одному из мифов, был Гириэй – сын Посейдона и одной из Плеяд, из-за которых Орион и сражался с Посейдоном…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифы звездного неба.
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 22:43 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Обратите внимание, что героини мифов Плеяды это тоже отдельные звезды, поэтому нет ничего удивительного в том что Сизиф это звезда, а не созвездие. Не понял правда, почему он должен быть связан с созвездием Зайца, ведь он находится в созвездии Ориона?

Что касается "камня", то до этого я предполагал, что это Ригель (чисто смысловая аналогия названия), а сейчас засомневался, уж не петля ли это Барнарда, которая в прошлом была ярче, чем сейчас и которая отметилась во многих мифах. Кроме того, она просто, внешне похожа на камень, который можно "вкатывать" на небо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифы звездного неба.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Цитата:
почему он должен быть связан с созвездием Зайца
В мифе Сизиф подсказывает идею с зайцем Арею. В разных вариантах этого мифа Заяц либо зверь, либо сам бог войны, принявший его облик. Потому, на мой взгляд, логичнее Сизифу быть связанным с созвездием именно Зайца, чем Ориона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифы звездного неба.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 12:57 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
В принципе звезда Саиф на звездной карте находится совсем рядом с созвездием Зайца.

Тут есть еще вот какая особенность на которую стоит обратить внимание. За последние несколько десятков миллионов лет Солнце пролетело мимо многих голубых гигантов из созвездий Ориона и Зайца (они входят в галактический рукав Ориона) и, в частности мимо Саифа, Ригеля, звезд пояса Ориона и т.д. Расстояние до некоторых из этих звезд, подчас, составляло всего несколько парсек, т.е. они были очень и очень яркими, в несколько раз ярче, чем сейчас Сириус (где-то от -2m до -5m). Т.е., если в то время сочинялись мифы, что с точки зрения современной науки есть полная ересь, то указанные звезды должны занимать в мифологии очень важное место.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифы звездного неба.
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Второй (обособленный) миф звездного неба древних греков, связан с историей рождения Зевса.
Спасенный от плотоядных устремлений своего отца, младенец Зевс был укрыт в пещере, где его своим молоком вскармливала коза Амальтея. При кормежке будущего царя богов, у козы возникали проблемы, которые вылились в то, что ее молоко разлилось по небу потоком млечного пути. Плач же младенца заглушали своими драками и криками два сатира, охранявшие вход в козью пещеру. Получив, в итоге, власть над Миром, Зевс разместил этих сатиров на небе: современное созвездие Близнецы. Не была забыта им и коза, ставшая созвездием, переименованным позже в созвездие Возничего. Причем звезда Капелла олицетворяла собою вымя Амальтеи, из которого и произошла утечка млечного пути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифы звездного неба.
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 13:31 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Со звездой Капелла связано одно очень интересное астрономическое событие, которое, возможно, как-то переплетается с этим мифом - примерно 600 тысяч лет, всего в 17 парсеках от Солнца, взорвалось некое очень массивное тело (исходя из гипотезы Амбарцумяна С-тело). В результате этого взрыва в разные стороны стали разлетаться с достаточно большой скоростью несколько звезд - Вега (α Лиры), Капелла (α Возничего), Альдебаран (α Тельца), Гомеиза (β Малого Пса) и не очень яркая (она просто удалилась от нас) звезда из созвездия Змееносца. У Зевса же, как известно, было два брата и три сестры, проглоченные его отцом, которых он впоследствии изрыгнул. Кстати, о пяти же братьях и сестрах идет речь и в египетском мифе об Осирисе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB