Джхути

Знания древних
Текущее время: 24 апр 2017, 00:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Цитата:
поскольку мы ведем речь о планетах, обладающих атмосферой, то это значит, что динамика увеличения массы их атмосферы должна быть положительна.

Динамика отрицательна, учитывая «печальный» опыт Марса, и, тем более, Меркурия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 21:23 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Марс мог потерять атмосферу одномоментно, а совсем не потому, что у него отрицательная динамика. Меркурий же имеет слишком малую массу и очень близко расположен к Солнцу, поэтому нет ничего удивительного в том, что у него нет атмосферы, вне зависимости от того, как он ее терял - одномоментно или очень медленно.
Понимаете, очень трудно состыковать две противоречащих друг другу вещи - с одной стороны вы утверждаете, что гравитационное сжатие 99% газового облака возможно, а с другой, после того, как из этого облака сформировалась планета и гравитация увеличилась в миллионы раз, атмосфера, вдруг, начинает покидать эту планету. Вам это не кажется странным, даже при том, что вы объясняете это разогревом атмосферы планеты "загоревшимся" Солнцем. Но ведь при сжатии протопланетного облака в планету будет происходить гораздо более мощный разогрев!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Не приписывайте мне того, что я не утверждал
Цитата:
вы утверждаете, что гравитационное сжатие 99% газового облака возможно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 22:38 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Evalmer
Не приписывайте мне того, что я не утверждал
Цитата:
вы утверждаете, что гравитационное сжатие 99% газового облака возможно


Тогда из чего сформировались планеты-гиганты, которые, как вы утверждаете:
Цитата:
Evalmer 07-02-2013
Крупные планеты Солнечной системы (планеты-гиганты типа Юпитера) примерно на 99% состоят из газовой смеси. А их жалкий (менее 1%) остаток – это как раз та самая твердая примесь, из которой (более чем на 99%) состоят мелкие (типа Земли) планеты Солнечной системы.

А, учитывая, что согласно вашему же утверждению:
Цитата:
Evalmer 14-02-2013
Динамика отрицательна

они только теряли свою атмосферу, т.е. изначально газовая составляющая протопланетного облака была еще выше. Поскольку планеты земной группы это, согласно вашему же утверждению:
Цитата:
Evalmer 07-02-2013
При этом сами планеты земного типа можно рассматривать в качестве планет-гигантов, утративших свои газовые компоненты.

Т.е. и они в своем изначальном составе имели 99% газовую составляющую.

Так что же я тогда вам приписал?

Может вы предполагаете, что планеты формируются не из протопланетного облака, тогда поясните иной механизм образования планет, а, также то, откуда у них на начальных этапах 99% газовая составляющая, которую они с тех пор только теряли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Цитата:
Может вы предполагаете, что планеты формируются не из протопланетного облака, тогда поясните иной механизм образования планет, а, также то, откуда у них на начальных этапах 99% газовая составляющая, которую они с тех пор только теряли?

В эволюционном плане, Нептун является иллюстрацией того, что собою представлял Уран, до появления возле него спутниковой системы. И при этом, никаким протопланетным облаком возле Нептуна даже «не пахнет».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 17:18 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Правильно ли я вас понял, что Нептун еще находится в той стадии своего формирования, которую давно прошел Уран, потерявший большую, по сравнению с Нептуном, часть своей атмосферы?
И связано это, по видимому с тем, что 2 космическая скорость для Нептуна выше, чем для Урана?
Цитата:
И при этом, никаким протопланетным облаком возле Нептуна даже «не пахнет».

Так из чего, из какого материала, по вашему, изначально сформировались эти две планеты? А то получается "не было полушки, да сразу алтын" - Нептун и Уран вдруг появляются из небытия, а потом начинают терять свою атмосферу.

Меня, в данном случае, пока что интересует ваше мнение по поводу исключительно первой стадии - периода увеличения массы этими планетами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Как и спутники Юпитера, точно так же и планеты-гиганты находятся в настоящее время на разных стадиях своей эволюции. И общая у них тенденция та же: чем ближе к центральному телу системы, тем выше «скорость» эволюции небесного тела. По этой причине Юпитер, Сатурн и Уран уже создали, разродились своими спутниковыми системами, а Нептун до сих пор еще нет. Нептун - это последняя «беременная» планета Солнечной системы. Кстати, Уран породил свою спутниковую систему уже после того, как была развернута ось его вращения.
Во время предстоящих Нептуну «родов», этот гигант должен потерять примерно пятую часть своей массы, т.е. похудеть до 13,7 масс Земли (с нынешних 17,2). При этом химический состав спутников Нептуна обязан (при своем формировании) в точности соответствовать химическому составу самого Нептуна. После чего, спутники тут же начнут эволюционировать (теряя свои летучие компоненты) с различной скоростью.
И в этой схеме попросту нет места для «первой стадии», якобы, ответственной за увеличение массы каких либо небесных тел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 22:29 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
И в этой схеме попросту нет места для «первой стадии», якобы, ответственной за увеличение массы каких либо небесных тел.

Я не могу понять, как вы объясняете происхождение самих планет? Уже несколько раз спрашиваю, но ответа вы почему-то не даете. Не по Божьему же повелению они образовались?

Со спутниками потом разбираться будем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 07:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Что значит «потом», если Вы сами признаете однотипность происхождения всех спутниковых систем во Вселенной. Или планеты – это не спутники Солнца?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 00:18 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
С однотипностью я согласен, только надо учитывать, что масштабы происхождения звезд, планет и спутников различны, при всем при том, что все они образовались в результате распада более массивных тел.

Надо ли вас понимать так, что, поскольку планеты образовались по той же схеме, что и их спутники, а, согласно вашим словам, спутники образовались в результате того, что планеты "разродились" спутниками, то планеты образовались после того, как "разродилось" Солнце, и соответственно, должны изначально иметь примерно тот же химический и изотопный состав, что и Солнце?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Об этом я и говорил с самого начала темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 23:05 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
А можете тогда конкретизировать мезанизм такого "отрыва" планет от Солнца, а супутников от планет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Приходится допустить, что на определенной стадии эволюции газовых гигантов происходит катастрофическое перераспределение вращательного момента в недрах небесных тел. Внутренние зоны резко замедляют свое вращение, и весь вращательный момент системы, в результате перестройки планетных недр, передается внешнему слою, который, в результате, «стекает» с экватора газового гиганта. Возникший, таким образом, вокруг небесного тела тонкий экваториальный диск быстро «рассасывается» в окружающее пространство. Однако, все же, в нем успевает сформироваться спутниковая система. И правила ее формирования не должны зависеть от чего бы то ни было, то есть носить универсальный характер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 22:51 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
В принципе, гипотеза отгибания предусматривает, примерно, такой же механизм отрыва коры (у вам это, в основном, атмосфера) - имеются быстро вращающающиеся внутренние слои, которые в зависимости от величины силы тяжести на тот или иной момент времени, имеют различную величину сцепления с внешними слоями планеты, и за счет этого поверхностные слои периодически то раскручиваются, то тормозятся. Если интересно, загляните на сайт = там все подробно расписано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Никаких оснований для утверждения периодичности в деле формирования спутниковых систем не имеется. Поскольку в таком случае мы наблюдали бы более солидный эволюционный возраст у спутников, более отдаленных от центрального тела.
В действительности же наблюдается прямо противоположная зависимость, более соответствующая характеру единомоментного формирования спутниковых систем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB