Джхути

Знания древних
Текущее время: 18 авг 2017, 19:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 23:24 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Никаких оснований для утверждения периодичности в деле формирования спутниковых систем не имеется.

Во-первых, периодический гигантизм фауны на Земле свидетельствует о периодической раскрутке Земли, когда происходил отрыв коры.
Во-вторых, кольца планет-гигантов, состоящие из обломков их коры и из которых должны сформироваться новые спутники, достаточно молоды - происходящие в них быстротекущие процессы не допускают возможности их существования на протяжении хотя бы сотен миллионов лет.
В-третьих, без периодического пополнения, путем отрыва коры от Солнца и планет, вряд ли, можно объяснить наличие в СС пояса астероидов, которые постоянно "изымаются из оборота" планетами-гигантами на протяжении 4,5 млрд. лет.
И т.д.
Цитата:
Поскольку в таком случае мы наблюдали бы более солидный эволюционный возраст у спутников, более отдаленных от центрального тела.

При отрыве коры скорость вращения планет постоянно менялась, поэтому обломки могли оказаться на совершенно различном удалении (типичный пример - ширина колец Сатурна), где из них либо формировались новые спутники, либо эти обдомки поглощались уже существующими спутниками. Так что нет никакой связи между возрастом спутников и удалением от орбиты
Цитата:
В действительности же наблюдается прямо противоположная зависимость, более соответствующая характеру единомоментного формирования спутниковых систем.

Можно конкретные факты, на основании которых можно говорить об одномоментном отрыве?

Кстати, не представляю, как при отрыве за счет быстрого вращения может отрываться атмосфера? Можете пояснить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Цитата:
периодический гигантизм фауны на Земле свидетельствует о периодической раскрутке Земли
Не свидетельствует именно об раскрутке.

Цитата:
кольца планет-гигантов, состоящие из обломков их коры и из которых должны сформироваться новые спутники
Кольца планет-гигантов расположены внутри губительного для любых спутников предела Роша и потому НЕ могут (тем более, НЕ должны) формировать «новые» спутники. Здесь (внутри предела Роша) возможно лишь разрушение «старых» спутников.

Цитата:
вряд ли, можно объяснить наличие в СС пояса астероидов, которые постоянно "изымаются из оборота" планетами-гигантами на протяжении 4,5 млрд. лет.
Современный пояс астероидов (в своих жалких остатках, сохранившихся за последние 4,5 млрд. лет) находится в гравитационных резонансах с большими планетами Солнечной системы, что его и стабилизирует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 20:32 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Evalmer
Не свидетельствует именно об раскрутке.

Естественно.
Но раскрутка один из наиболее вероятных вариантов причин гигантизма (еще возможна периодическая пульсация объема Земли, но есть очень большие ограничения по максимальному изменению размеров Земли), который можно объяснить только периодическим уменьшением силы тяжести. Есть, правда, еще гипотеза о том, что атмосфера Земли была настолько плотной, что динозавры просто "плавали" в ней. Но там свои проблемы.
Цитата:
Кольца планет-гигантов расположены внутри губительного для любых спутников предела Роша и потому НЕ могут (тем более, НЕ должны) формировать «новые» спутники. Здесь (внутри предела Роша) возможно лишь разрушение «старых» спутников.

Далеко не все кольца Сатурна расположены внутри предела Роша. Да и неразрушившиеся спутники там тоже существуют, как гласит официальная версия, уже миллиарды лет..

Цитата:
Современный пояс астероидов (в своих жалких остатках, сохранившихся за последние 4,5 млрд. лет) находится в гравитационных резонансах с большими планетами Солнечной системы, что его и стабилизирует.

Гравитационное возмущение со стороны планет-гигантов приводит к постоянному изменению их орбит. Без постоянного периодического пополнения новыми астероидами за счет отрыва коры они давно бы уже были поглощены какой-либо из планет. Типичный пример изменения орбиты - комета Шумейкеров-Леви, орбиту которой до сих пор не могут расчитать - она вроде бы вообще перед столкновением с Юпитером, какое-то время вращалась вокруг него после того, как была "захвачена" им..Кстати, а как без периодического пополнения умудрились до сих пор не исчезнуть кометы, которые теряют значительную часть своей массы при периодическом приближении к Солнцу?

P.s.
Вы не обращали внимание на "ледовую штриховку" на поверхности многих астероидов и спутниках Марса? В открытом космосе она никак не могла образоваться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Цитата:
Далеко не все кольца Сатурна расположены внутри предела Роша.
Все

Цитата:
как без периодического пополнения умудрились до сих пор не исчезнуть кометы, которые теряют значительную часть своей массы при периодическом приближении к Солнцу?
Если Вы обратите внимание на свидетельства древних хроник, то заметите, что с течением времени частота наблюдения ярких комет быстро падает. Самой яркой ныне остается комета Галлея, которая, отнюдь, не была самой заметной на фоне прочих комет в добрые, старые времена. Все современные кометы можно (в первом приближении) рассматривать в качестве «осколков» протокометного тела системы Койпера-Оорта которые быстро «догасают». И новой вспышки кометной активности в Солнечной системе следует ожидать лишь после очередного «вторжения» в нее с окраин нового протокометного тела.

Цитата:
внимание на "ледовую штриховку" на поверхности многих астероидов и спутниках Марса? В открытом космосе она никак не могла образоваться
Только там они и могли образоваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 21:20 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Все

Даже то, которое находится на расстоянии 6 - 12 млн км от Сатурна?
Каково, кстати, значение предела Роша для Сатурна? Сомневаюсь, что оно хоть близко приближается к этой цифре.

Цитата:
Современный пояс астероидов (в своих жалких остатках, сохранившихся за последние 4,5 млрд. лет) находится в гравитационных резонансах с большими планетами Солнечной системы, что его и стабилизирует.

Все современные кометы можно (в первом приближении) рассматривать в качестве «осколков» протокометного тела системы Койпера-Оорта которые быстро «догасают».

Вот вы сами и ответили на вопрос о гравитационных резонансах в поясе астероидов. Если планеты-гиганты даже столь удаленные орбиты протокомет из пояса Койпера-Оорта могут изменять, то уж астероидам, находяшимся у них под боком, они вообще должны постоянно менять орбиты. Как в таких условиях астероиды смогли выжить на протяжении 4,5 млрд лет без периодической подпитки со стороны обломков планетной и солнечной "коры"?


Цитата:
Только там они и могли образоваться.

Так откуда на их поверхности "ледовая штриховка"? При скатывании ВВЕРХ по поверхности отогнутых лепестков планетной коры такая штриховка имеет вполне разумное объяснение, а вот при образовании астероидов в космосе никакого объяснения не придумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Цитата:
Даже то, которое находится на расстоянии 6 - 12 млн км от Сатурна?

Это что еще за кольцо такое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 22:31 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Странно, что вы о нем ничего не слышали. Его обнаружили лет пять назад с помощью космического телескопа Spitzer
Собщение о нем, например, было на почившей в бозе Мембране. Точную ссылку на статью не дам, но ее легко найти с помощью поисковика. Она называется "У Сатурна обнаружено крупнейшее в Солнечной системе кольцо."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Если Вы об этом
Цитата:
Суперкольцо было найдено с помощью космического телескопа Spitzer, зафиксировавшего инфракрасное свечение от нагретой солнцем пыли (её температура составляет всего 80 кельвинов). Так как новое кольцо чрезвычайно разрежено, увидеть его визуально – практически невозможно.
А по толщине оно превосходит поперечник самой планеты в 20 раз (разительно отличаясь в этом от супертонких обычных колец).

То это можно назвать кольцом в той же мере, в какой ключом (замочным) можно назвать родник. Название одно – но по сути ничего общего. С тем же успехом кольцом Юпитера можно считать бублик паров натрия растянувшегося по орбите Ио.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 03:27 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Тем не менее пыль там откуда-то появилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 05:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
А откуда взялись пары металлов на орбите Ио?
До «Вояджеров» это была не меньшая загадка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
Evalmer писал(а):
Цитата:
Далеко не все кольца Сатурна расположены внутри предела Роша.
Все

Спутник Сатурна Пан, имеет диаметр 25.6 км. Его орбита находится внутри кольца, т.е. под пределом Роша, но его до сих пор не разорвало на мелкие кусочки. См. приложение: http://s017.radikal.ru/i437/1302/f3/8a7617bdacf6.jpg
Почему?

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 00:50 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Evalmer
Цитата:
Evalmer
А откуда взялись пары металлов на орбите Ио?
До «Вояджеров» это была не меньшая загадка.

Ну так просветите.
Цитата:
Спутник Сатурна Пан, имеет диаметр 25.6 км. Его орбита находится внутри кольца, т.е. под пределом Роша, но его до сих пор не разорвало на мелкие кусочки...
Почему?

Потому что, когда это выгодно для официально провозглашенной фигни, то спутники будет рвать на части, а, когда не выгодно, то на спутники типа Пана, с умилением, закроют глаза.

Да и потом, разве в одном Пане дело?

Сами кольца состоят почему-то не из пыли, в которую они должны были превратиться находясь в пределах Роша, а из глыб различного размера. Как это согласуется с миллиардным возрастом колец совершенно непонятно. В общем, одно сплошное нагромождение глупостей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Цитата:
Почему?

Для Пана превышение его орбиты над его пределом Роша составляет 174 % в «жестком» варианте и 85 % в «жидком».
И никаких «глупостей».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 23:12 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Для Пана превышение его орбиты над его пределом Роша составляет 174 % в «жестком» варианте и 85 % в «жидком».
И никаких «глупостей».

Ну да! Ну да!

Какие уж тут глупости?

Кольцо Е заканчивается на расстоянии в 480 тысяч км от центра Сатурна. Гораздо ближе к нему находятся такие спутники Сатурна, как Мимас, Энцелад, Тефия, Диона, Янус, Эпиметей, Елена, Телесто, Калипсо, Атлас, Промеией, Пандора, Пан, Метона, Паллена, Полидевк, Дафнис, Анфа, Эгеон.

Какие странные вещи могут одновременно уживаться в астрономическом королевстве! Два десятка спутников Сатурна не порвало на части, потому что их "орбиты над пределом Роша составляет NNN % в «жестком» варианте и NN % в "жидком", а кольцо Е почему-то вдруг образовалось в результате того, что какой-то спутник порвало на части, причем на гораздо большем удалении от Сатурна. И здесь все в порядке! Логика просто потрясающая.

Возвращаясь к вопросу:
Цитата:
Цитата:
Далеко не все кольца Сатурна расположены внутри предела Роша.

Все

Предел Роша для Сатурна 136 800—139 380
За этими пределами находятся кольца:
R/2004 S1 137 630
R/2004 S2 138 900
Кольцо F 140 210
Кольцо G 165 800—173 800
Кольцо E 180 000—480 000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Необходимо просто понимать, что все, что попало за предел Роша становится кольцом, но не каждое кольцо есть результат губительного действия предела Роша.
http://www.astronet.ru/db/msg/1221334
И далее по пунктам…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB