Джхути

Знания древних
Текущее время: 26 май 2017, 04:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
"Два сорта планет"

Крупные планеты Солнечной системы (планеты-гиганты типа Юпитера) примерно на 99% состоят из газовой смеси. А их жалкий (менее 1%) остаток – это как раз та самая твердая примесь, из которой (более чем на 99%) состоят мелкие (типа Земли) планеты Солнечной системы.
Строго говоря, планеты земного типа составляют крохотные ядра планет-гигантов. При этом сами планеты земного типа можно рассматривать в качестве планет-гигантов, утративших свои газовые компоненты. И произошло это событие, надо полагать, в результате включения в недрах Солнца термоядерных реакций, позволивших нашей звезде засветиться. Возникший поток солнечного излучения "изжарил" ближайшие к звезде планеты-гиганты, выпарив их газы.
Так и сформировались (в порядке удаления от Солнца) планеты: Меркурий, Венера, наша Земля и Марс. А более далекие (и потому менее сильно подвергшиеся тепловому воздействию звезды) планеты, сумели (в отличие от планет земной группы) сохранить свой изначальный химический состав. Это (опять-таки в порядке удаления от Солнца): Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун.
Интересен вопрос, в какую же тепловую зону Солнца («горячую», где формировались землеподобные небесные тела, или в «холодную» - область планет-гигантов) попал пояс астероидов, как область формирования Фаэтона?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 17:17 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
В принципе все верно, за исключением вот этого:
Evalmer писал(а):
"Два сорта планет"
Строго говоря, планеты земного типа составляют крохотные ядра планет-гигантов. При этом сами планеты земного типа можно рассматривать в качестве планет-гигантов, утративших свои газовые компоненты. И произошло это событие, надо полагать, в результате включения в недрах Солнца термоядерных реакций, позволивших нашей звезде засветиться. Возникший поток солнечного излучения "изжарил" ближайшие к звезде планеты-гиганты, выпарив их газы.

Планеты-гиганты не могут на 99 % состоять из газовой смеси. Даже официальная точка зрения предусматривает наличие у планет-гигантов достаточно массивного твердого ядра. Очень сложно объяснить почему рядом сформировались планеты-гиганты и их спутники и при этом у планет-гигантов практически остутствует вещество, в изобилии присутствующее на их спутниках.

Если принять среднюю плотность "ядра" планет гигантов такой же, как и у планет земной группы, то их диаметр составит примерно половину от видимого диаметра планеты. Т.е ядро это, собственно говоря, и есть планета-гигант, а то, что мы видим это всего лишь ее непрозрачная атмосфера, точнее даже ее верхние слои, в которых, естественно превалирует наименее плотный газ - водород.

P.s.
Не могли бы вы дать конкретную ссылку на оригинал гипотезы Е.А.Меркулова (насколько я понимаю, ЕВ.АЛ.МЕРкулов = Evalmer)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 09:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Евалмер «Новая Космогония» (Край городов №59, 2011, март, с.73-78)
Санкт-Петербург, Век искусства. ISSN 1819-7884 (Print), ISSN 1991-7058 (Online)

Полагаю, что доля тяжелых элементов в составе планет-гигантов сильно преувеличивается академической наукой. В своей исходной форме химический состав планет обязан соответствовать химическому составу Солнца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 12:45 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Полагаю, что доля тяжелых элементов в составе планет-гигантов сильно преувеличивается академической наукой. В своей исходной форме химический состав планет обязан соответствовать химическому составу Солнца.

А с Солнцем может быть такая же история. Ведь мы судим о его химическом составе только по химическому составу верхних слоев его атмосферы, а там при столь сильной гравитации ничего кроме водорода и гелия быть не может. Что там внутри Солнца никому не ведомо. Если Амбарцумян прав, то там должен быть "осколок" D-тела, а это отнюдь не водород или гелий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Осколками D-тела являются Е-тела и вполне возможно, что они еще сохранились в недрах Солнца.
Гораздо хуже, если такое Е-тело окажется внутри планеты, например, Фаэтона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 20:31 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
А почему вы считает, что Е-тела, вряд ли, сохранились в центре Солнца? Ведь судя по тому, что процесс звездообразования идет и в наши дни, все эти B- C- и D-тела должны быть достаточно долговечны. Более того, видимо, существовует механизм образования А-тел в наши дни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Я вовсе не отрицаю (этого не делал и сам Виктор Амазаспович) подобную возможность. Другое дело, что наличие Е-тел в звездах (в частности, и на Солнце) должно себя как то проявлять. Видимо, нерегулярными вспышками активности звезд. Однако достоверных сведений такого рода до сих пор нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
Evalmer писал(а):
И произошло это событие, надо полагать, в результате включения в недрах Солнца термоядерных реакций, позволивших нашей звезде засветиться. Возникший поток солнечного излучения "изжарил" ближайшие к звезде планеты-гиганты, выпарив их газы.
Так и сформировались (в порядке удаления от Солнца) планеты: Меркурий, Венера, наша Земля и Марс.

Вопрос, почему Венера имеет более плотную атмосферу, чем Земля, хотя она к Солнцу ближе, плюс, её масса меньше земной?

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 14:18 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Evalmer
Другое дело, что наличие Е-тел в звездах (в частности, и на Солнце) должно себя как то проявлять. Видимо, нерегулярными вспышками активности звезд.

А вы не допускаете возможности того, что D-тела или Е-тела, находящиеся в центре звезд (планет?) очень плавно и медленно разлагаются с выделением огромного количества энергии? Иногда скорость такого разложения может и возрастать, что и приведет к вспышке. Соответственно, термоядерный синтез не является основным источником энергии звезд?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 14:25 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Aleksandr
Вопрос, почему Венера имеет более плотную атмосферу, чем Земля, хотя она к Солнцу ближе, плюс, её масса меньше земной?

Я же, вроде бы, объяснил - более высокая температура на Венере, при достаточно высокой гравитации (масса Вееры почти такая же, как у Земли), приводит к тому, что летучими становятся вещества с гораздо более "тяжелыми" молекулами (серная кислота). Что вас не устраивает в таком объяснении?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Aleksandr писал(а):
Вопрос, почему Венера имеет более плотную атмосферу, чем Земля, хотя она к Солнцу ближе, плюс, её масса меньше земной?
Исходим из принципа однотипности формирования всех небесных тел, принадлежащих одному классу. После чего вся их последующая эволюция протекает уже «по своим собственным» законам. О важности фактора внешнего облучения, в этой «собственной» (для различных небесных тел одного класса) эволюции уже говорилось достаточно подробно. Но не стоит думать, что он (этот фактор, порождающий со временем эволюционные различия небесных тел одного класса) единственный.
По этой причине вопрос о различии атмосфер Венеры и Земли несколько иной темы. Хотя, безусловно, изначально Венера, Земля и, к слову, Марс имели совершенно подобные друг другу атмосферы и гидросферы. Да и наклон оси вращения этих планет к своей орбите, тоже к слову, так же у них был подобен.
Конкретно для Венеры, вопрос изменения ее атмосферы не может рассматриваться вне связи с изменением характера вращения планеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Вернемся к «истокам» темы.

Освободившись от тяжести вышележащих атмосфер, ядра планет-гигантов оказываются в положении сжатой пружины, с которой только что сняли сдавливающий ее груз. Вещество ядер разуплотняется, увеличивая свой объем. При этом тонкая гранитная корка, прежде целиком покрывавшая ядро планеты-гиганта, трещит по всем швам.
Формирующаяся планета земного типа, словно рак-отшельник, переросший свою раковину, пытается «сбросить» с себя лопнувшую гранитную кожуру. Но она остается на поверхности планеты земного типа единым гранитным массивом. А образовавшаяся «брешь» разбухшей планеты затягивается новой, базальтовой корой.
На Марсе этот гранитный массив сохранился в своем первозданном виде до наших дней. На Земле (Пангея) и Венере – он спустя какое-то (весьма значительное) время, оказался расколотым на отдельные континентальные блоки.
Есть предположение, что участи раскола гранитный массив Марса избежал в силу отсутствия воздействия на него такого «внешнего раздражителя» как Луна для Земли и луноподобное тело для Венеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 00:33 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Хотя, безусловно, изначально Венера, Земля и, к слову, Марс имели совершенно подобные друг другу атмосферы и гидросферы.

Все больше склоняюсь к мысли, что общая масса атмосфер планет со временем медленно увеличивается за счет газов, выделяющихся из недр Земли. Но иногда планеты могут одномоментно терять какую-то часть атфосферы, как это произошло с Марсом. После чего опять идет процесс медленного накопления общей массы атмосферы.
Цитата:
Освободившись от тяжести вышележащих атмосфер, ядра планет-гигантов оказываются в положении сжатой пружины, с которой только что сняли сдавливающий ее груз.


Цитата:
Планеты-гиганты не могут на 99 % состоять из газовой смеси.
гранитная корка, прежде целиком покрывавшая ядро планеты-гиганта

Т.е. вы допускаете возможность маленького силикатного "ядра" у планет-гигантов? Можете указать примерный размер такого ядра, чтобы планета-гигант на 99% состояла из газовой смеси?
Цитата:
Формирующаяся планета земного типа

Сначала вы пишите про планету-гигант. Потом оказывается, что это не гигант, а планета земного типа. Может вы хотите сказать, что планеты земного типа раньше были планетами-гигантами, но сбросив свою атмосферу превратились в Марс, Землю, Венеру и Меркурий?
Т.е., получается та же гипотеза расширения, но вместо гидридного ядра, вы предлагаете сброс большнй части атмосферы.
Я вас правильно понял?
Тогда поясните, как они сбросили атмосферу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Вы не учитываете того обстоятельства, что у атмосферы сверху нет «крышки». И оттого медленное увеличение атмосферы за счет газов, выделяющихся из недр, сопровождается их безвозвратной потерей в космическое пространство.
И чем меньше гравитация (масса небесного тела), тем интенсивнее процесс потери этим телом его газовой компоненты. Самый яркий тому пример – кометы. Менее яркий пример – галилеевы спутники Юпитера. Ио весьма интенсивно выделяет газы в атмосферу, которые тут же рассеиваются. Состав газов – морская вода. Молекулы самой воды жестким излучением Солнца «разбиваются» на водород и кислород. Первый (как самый легкий) рассеивается быстрее всех. Кислород не менее быстро все окисляет. «Разбиваются» так же и молекулы солей (точнее, речь об ионах солей, растворенных в воде), среди которых доминирует, как и на Земле, поваренная соль. Хлор уносится прочь, вслед за водородом, а натрий (тяжелый) так быстро не успевает. Потому за Ио, вдоль всей его орбиты, тянется хвост паров натрия, вперемежку с парами других металлов, в меньшей пропорции составляющих металлическую фракцию солей морской воды. Кислотные остатки солей (тяжелее хлора и паров металлов) могут медленно оседать на поверхность Ио. Речь о серных и сернистых ионах, подверженных дополнительному окислению.
Не так очевидно, как Ио, теряют воду (после предварительного ее разложения в атмосфере) и прочие спутники Юпитера. И интенсивность этих потерь сильно зависит от мощности потока внешнего облучения. Что приводит к различной «скорости» эволюции галилеевых спутников Юпитера.

Масса сдерживает, внешнее облучение ускоряет процесс потери небесными телами их атмосфер.

У планет земной группы этот процесс замедлен, в сравнении с галилеевыми спутниками Юпитера, но вовсе не остановлен.

Теперь по вопросу «обнажения» ядер планет-гигантов.
Единственное предварительное условие развития данного процесса состоит в том, что планетная система звезды обязана сформироваться до включения в ее недрах термоядерного реактора, то есть еще на стадии протозвезды. И все сформировавшиеся, при этом, планеты оказываются однотипными, имеющими химический состав, в точности соответствующий химическому составу протозвезды: 90% - водород с гелием, 9% - водородосодержащие соединения: вода, метан, аммиак… и 1% (примерно) всего остального, более тяжелого состава.
Запуск термоядерных реакций на Солнце приводит к быстрой потери атмосфер у ближайших к Солнцу планет-гигантов: водород, гелий, аммиак, метан. Остается «голое» ядро, погруженное в океан воды. Процесс потери гидросферы на Земле не закончился до настоящего времени. Ядро планеты-гиганта (к данному классу небесных тел первоначально принадлежала и Земля), лишившись сжимающего его изначально давления водородо-гелиевой массы, разуплотняется, увеличивая свой линейный размер (по грубым прикидкам) примерно в полтора раза. Старая (гранитная) кора уже не в состоянии покрыть всю увеличившуюся поверхность ядра, ставшего планетой земного типа, и остается на ней блоком гранитного массива. Новая (базальтовая) кора покрывает собою весь остаток поверхности планеты новорожденного класса.
За счет сохранения вращательного момента ядра, обязан уменьшится (пропорционально увеличению радиуса) период его осевого вращения. Тем самым, планеты земного типа обязаны вращаться вокруг своей оси примерно в полтора раза медленнее планет-гигантов.

Теперь мысленно «разденем» оставшиеся в Солнечной системе планеты-гиганты. Сделаем то, на что у Солнца не хватило энергии. Юпитер (масса – 317,8 масс Земли, вращение – 9 ч. 55 мин. 30 сек). По вышеизложенным условиям (после оголения его ядра) будем иметь планету земного типа с массой в 3,2 масс Земли и периодом осевого вращения в 14 ч. 53 мин. Из Сатурна (тем же путем) должна получиться планета земного типа, с параметрами: М = 0,95 Т = 16 ч. 11 мин.
Из Урана: М = 0,144 Т = 26 ч. 6 мин.
Из Нептуна: М = 0,172 Т = 24 ч. 17 мин. – практически Марс
Сравнение этих гипотетических «планет» с уже существующими в Солнечной системе планетами земного типа говорит, надеюсь, само за себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 18:20 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Вы не учитываете того обстоятельства, что у атмосферы сверху нет «крышки». И оттого медленное увеличение атмосферы за счет газов, выделяющихся из недр, сопровождается их безвозвратной потерей в космическое пространство.

Все верно.
Если бы не было постоянного пополнения атмосферы, то большинсво планет давно потеряли бы ее. Т.е надо говорить о соотношении "приобретенных" планетой газов (а это помимо выделения газов из недр, еще и пополнение за счет газов, содержащихся в небесных телах, падающих на поверхность этих планет) и потерянных. И вот тут уже нало учитывать массу планеты, ее температуру и т.д. Но, если планета находится в стабильном состоянии, то она будет либо постоянно увеличивать массу своей атмосферы, либо уменьшать ее, вплоть, до полной потери. И поскольку мы ведем речь о планетах, обладающих атмосферой, то это значит, что динамика увеличения массы их атмосферы должна быть положительна.

Цитата:
И все сформировавшиеся, при этом, планеты оказываются однотипными, имеющими химический состав, в точности соответствующий химическому составу протозвезды: 90% - водород с гелием, 9% - водородосодержащие соединения: вода, метан, аммиак… и 1% (примерно) всего остального, более тяжелого состава.

Сильно подозреваю, что им это не удастся - гравитации не хватит. Даже звездам для того, чтобы сформироваться из газового облака, не хватает гравитации, иначе не пришлось фаетазерам от астрономии придумывать для этого уплотнение протопланетного облака, за счет взрыва сверхновой. Так то ЗВЕЗДЫ, а вы хотите, чтобы у вас, из облака, практически чистого газа массой в тысячи раз меньше сформировались планеты.
Если вы не согласны, то давайте считать. И для начала приведите размер той части протопланетного облака, из которого сформировался Меркурий, и плотность вещества в таком облаке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB