Джхути

Знания древних
Текущее время: 16 июл 2018, 23:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Цитата:
сказкам про образование нейтронных звезд в результате взрывов сверхновых место исключительно на помойке.

Не считаю это «сказками».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 22:19 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 474
Вас не смущает, что в условиях огромных давлений в центре любой звезды нейтронная звезда почему-то не образуется, а вот, когда звезда "выгорает" и давление в ней начинает падать, вдруг откуда ни возьмись появляется нейтронная звезда.

Кроме того, не объясните откуда после взрыва сверхновой берется столько тяжелых элементов в сброшенной звездой оболочке, ведь до этого в ней дело не доходило даже до углеродного цикла.

О странных вещах говорится в современной теории взрывов сверхновых. В обоих примерах получается - "не было полушки, да вдруг алтын!". Что откуда только берется. Более глупой мне, ЛИЧНО, кажется только теория большого взрыва - это, вообще, полный...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Цитата:
в условиях огромных давлений в центре любой звезды нейтронная звезда почему-то не образуется

Потому, что помимо огромных "гравитационных" давлений в центре любой звезды существует и, не менее огромное "термическое" давление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 03:30 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 474
И что? От этого давление внутри не взорвавшейся звезды будет меньше, чем у взорвавшейся, у которой и масса меньше и температура?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 05:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Вы хотите, чтобы я подробно изложил здесь весь процесс завершения термоядерного горения гелия?
Не вижу смысла. Здесь (в академическом представлении этого дела) все вполне логично…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 23:22 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 474
Я его прекрасно знаю. Именно поэтому он и вызывает у меня столько вопросов.
Но раз вы не хотите углубляться в его детали, то давайте закроем эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 00:56
Сообщения: 61
Откуда: Вселенная
Владимир, в стандартной теории по эволюции звезды (достаточной массы) в нейтронную (или ч/д) сопровождающуюся взрывом сверхновой проблем с давлением не видно.

Всё просто - у каждого вещества есть своя диаграмма фазового состояния pT - зависящего от давления и температуры.
p - собой представляет механическое давление
T - по сути "термический аналог" давления, интенсивность с которым частицы друг от друга отпихиваются если сосед подошёл слишком близко

Суть возникновения "нейтронной звезды" из звезды "из более-менее нормального атомного материала" - в переходе вещества ядра звезды при слишком большом соотношении p / T в новое агрегатное состояние после твёрдого, ещё более плотное, - нейтронное. Переход этот лавинообразный и потому очень резкий, сопровождающийся (см ниже) значительным выделением энергии, из-за чего и происходит наблюдаемый сброс внешних оболочек звезды, "взрыв сверхновой".

Начинается этот фазовый переход собственно из-за того, что температура T стала слишком низкой. Или из-за слишком ослабившейся ядерной реакции, или реакция в не очень большой звезде давно окончилась и та слишком остыла, вобщем так или иначе проблемы с топливом и жаром.

Упомянутый фазовый процесс заключается в трансформировании протонов в нейтроны со сбросом электрического заряда ввиде выброса (лавинного напомню) позитронов (и излучением некоторых сопутствующих этому ядерному превращению частиц).

Теперь остаётся вспомнить что космические тела обычно не сильно отклоняются от баланса между количеством протонов и электронов, т.е. относительно нейтральны. У звезды была туча электронов. А тут тебе туча позитронов! Естественно получается феерический котёл! Кроме взрывной схлопки большого ещё нормального ядра звезды в маленькое нейтронное, - ещё имеем и огромное количество энергии от электрон-позитронной аннигиляции. Что может рождаться в таком энергетическом супе трудно представить. Поэтому я лично не удивляюсь тяжёлым элементам в сброшенных оболочках сверхновых.

Впрочем, стандартная теория тем не менее это лишь теория, одна из. Другие также имеют право на жизнь. По крайней мере пока получше не разберёмся ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 22:49 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 474
Цитата:
Переход этот лавинообразный и потому очень резкий, сопровождающийся (см ниже) значительным выделением энергии, из-за чего и происходит наблюдаемый сброс внешних оболочек звезды, "взрыв сверхновой".

Ничего не понял. За счет чего выделяется огромная энергия? Если за счет синтеза нейтронов, то эта реакция идет с поглощением, а не выделением тепла.

Откуда столько энергии-то берется, чтобы звезду разорвать в клочья?

Насколько я помню огромная светимость сверхновых вызвана не столько выделением большого количества энергии, сколько резким увеличением общей площади поверхности излучения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2018, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2015, 20:31
Сообщения: 59
jhooty писал(а):
Всегда поражался гениальности Амбарцумяна. Его гипотеза D-тел гораздо лучше объясняет процессы звездообразования по сравнению со всеми современными гипотезами, хотя она была высказана еще в середине прошлого века, но при этом заметно, что она попросту замалчивается.

Так это что же получается - квантовая астрономия? Если это так, то квантовая физика микромира и квантовая астрономия мегамира намекают на то что структура вселенной повторяет сама себя (подобна себе) при изменении масштаба?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 20:52 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 474
Мел писал(а):
Так это что же получается - квантовая астрономия?

Не понял, причем здесь слово "квантовая"? Д-тела могут "делиться" на совершенно различные по массе звезды, а кванты должны иметь строго определенную энергию.
Мел писал(а):
Если это так, то квантовая физика микромира и квантовая астрономия мегамира намекают на то что структура вселенной повторяет сама себя (подобна себе) при изменении масштаба?

Теория Д-тел Амбарцумяна подразумевает вечность и бесконечность вселенной и, что самое главное выставляет глупую теорию БВ в совершенно смешном виде, поскольку подразумевает ВЕЧНЫЙ круговорот вещества во вселенной...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2018, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2015, 20:31
Сообщения: 59
jhooty писал(а):
Не понял, причем здесь слово "квантовая"? Д-тела могут "делиться" на совершенно различные по массе звезды, а кванты должны иметь строго определенную энергию.

Не так всё просто. Например В-тело «выбрасывает» в противоположных направлениях пару С-тел. И никак иначе -ведь в природе не существует галактик с 1 рукавом или 3 рукавами, только парные в противоположных направлениях, т.е. тела распадаются не как попало - это признак квантовости. Разные по массе звёзды - это не показатель. Это всего-лишь видимый остаток от деления, другие частицы деления могут аннигилировать или из-за слабого взаимодействия с веществом не видимы. Как я понял Д-тела уже не обладают квантовостью, а вот А, В, С - явно квантовые внутри по Амбарцумяну. Да и сверхплотная упаковка этих тел (на уровне атомного ядра) по определению переводит физику процессов на квантовый уровень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB