Джхути

Знания древних
Текущее время: 29 июн 2017, 17:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Уже в древнейшем государстве планеты – Египте, Манефоном (IV-III в. до н.э.), была открыта пятисотлетняя цикличность великих переселений племен. Что нашло свое отражение в мифе о легендарной птице Феникс. Раз в пятьсот лет Феникс прилетал в Египет от гор Ливана и сжигал себя в храме жрецов Гелиополиса. На следующий день из его пепла возрождалась все та же птица и улетала в ливанские горы с единственной целью – вернуться через очередные пять веков, чтобы все повторить заново. Для древних египтян регулярно сжигающий себя и затем неизменно возрождающийся Феникс символизировал саму их великую державу. Державу, регулярно гибнущую, но затем восстающую из руин в новом блеске несгибаемой мощи фараонов. Египтяне делили историю своей страны на Древнее, Среднее и Новое царства, отмеряя каждому из них, срок периодом в пять веков. Так, пять столетий Древнего царства (с XXVIII века до н. э.), знаменовавшегося созданием величественных пирамид, завершились Первым распадом Египта (XXIII век до н. э.), связанным с прилетом из Ливана птицы Феникс и вторжением оттуда же племен гутеев. Последовавшее же следом затем возрождение Египта в форме Среднего царства, просуществовавшего до Второго распада Египта (XVIII век до н. э.), естественно пять столетий, завершилось, как того и следовало ожидать, новым самосожжением ливанской птицы Феникс. На сей раз, прилет птички сопровождался завоеванием нильской державы вторгшимися из того же Ливана племенами гиксосов. Птица улетела, а Египет возродился в форме Нового царства, пришедшим ровно через пять столетий (XIII век до н. э.) к очередному ослаблению, связанному с вторжением на его территорию “народов моря”. Отразить агрессоров египтянам тогда удалось, однако, от былого могущества их державы уже не осталось и следа – Феникс и сгореть до конца не смог, и вновь возродиться, толком более, не сподобился.
Зато, с той же завидной регулярностью древними хрониками стала отмечаться смена обитателей причерноморских степей, которые в XIII веке до н. э. заселили киммерийцы. Ранее эти племена, по древнегреческим преданиям, обитали на крайнем севере Ойкумены. Через пять столетий, в VIII веке до н. э. киммерийцев из Причерноморья изгоняют скифы. При этом, волна скифо-киммерийских племен напрямую (через Ливанские горы) докатывается все до того же многострадального Египта, минуя обычную в этих случаях пятивековую остановку на иранском нагорье (Деште). Скифов, в сою очередь и так же через пятьсот лет (в III веке до н. э.) из Причерноморья изгоняют сарматы. Не трудно догадаться, что и самих сарматов, так же через пять столетий, из Причерноморья выгнали новые пришельцы - готы. Истинной родиной готов, по римским источникам, являлась все та же область крайнего севера (Скандинавия, Гиперборея – в греческой мифологии), что и для уже сошедших с исторической сцены киммерийцев.

В итоге, мы имеем дело с миграцией огромной массы средиземноморских племен, и цикличность этой миграции (516 лет, по моим уточнениям) нашла свое отражение в египетском мифе о птице Феникс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 17:36 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Египтяне делили историю своей страны на Древнее, Среднее и Новое царства, отмеряя каждому из них, срок периодом в пять веков.

Как, в данном случае, быть с вашей позицией, что 500 лунных месяцев это примерно 40 лет? Может все-таки, годы есть годы, а месяцы есть месяцы?

Цитата:
В итоге, мы имеем дело с миграцией огромной массы средиземноморских племен, и цикличность этой миграции (516 лет, по моим уточнениям) нашла свое отражение в египетском мифе о птице Феникс.

А как вам другая аналогия - птица Феникс = космический корабль, раз в пятьсот лет посещающий Землю? Тогда получает объяснение и периодическе "самосожжение" и полет "птицы"? Хотя мне больше по душе аналогия птицы Феникс с пирамидионом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 08:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
1 – Концепция деления Египта на царства появилась на свет в работах Манефона, жившего в IV-III в. до н.э. И это уже не есть эпоха Гомера. Летосчисление тогда уже велось не круговратными годами.

Цитата:
другая аналогия - птица Феникс = космический корабль
Аналогия из области сказки. Красивая, ни ничем не обоснованная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 12:33 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
1 – Концепция деления Египта на царства появилась на свет в работах Манефона, жившего в IV-III в. до н.э. И это уже не есть эпоха Гомера. Летосчисление тогда уже велось не круговратными годами.

Но использовал-то Манефон не современные ему первоисточники, а записи времен Древнего и Среднего царства, которые старше эпохи Гомера. Как с этим-то быть?


Цитата:
Аналогия из области сказки. Красивая, ни ничем не обоснованная.

Естественно. Тем не менее, напрочь отрицать такую возможность не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Цитата:
записи времен Древнего и Среднего царства, которые старше эпохи Гомера. Как с этим-то быть?
Записи старше, но писалось о них на понятном современникам языке.

Цитата:
напрочь отрицать такую возможность не стоит
Нет, конечно. Однако есть более земное объяснение, которое именно в силу своей приземленности имеет права приоритета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 20:44 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Записи старше, но писалось о них на понятном современникам языке.

Тогда, что мешало разобраться с биографиями библейских патриархов, так же, как это сделал Манефон? Кстати, встречал у кого-то из древних авторов упоминание о том, что история какого-то народа намного древнее египетской и насчитывает 800 тысяч лет. Если надо найду соответствующую цитату.
Цитата:
Однако есть более земное объяснение, которое именно в силу своей приземленности имеет права приоритета.

Честно говоря, я не представляю, как "миграция огромной массы средиземноморских племен, и цикличность этой миграции" могла найти свое отражение в египетском мифе о птице Феникс. Даже, если предположить, что нашествие племен сопровождалось выжиганием местных строений, то это никак не согласуется с положением мифа о том, что Феникс сжигает сам себя. А вот с космическим кораблем такая аналогия вполне уместна, хоть и слинком фантастична.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 00:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Цитата:
история какого-то народа намного древнее египетской и насчитывает 800 тысяч лет.
Это наверняка о шумерах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 13:08 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Немного ошибся с цифрой. Не 800, а 480. Вот дословная цитата:
Цитата:
Юлий Африкан
ИСТОРИОГРАФИЯ
1
О СВЯЩЕННОМ ЛЕТОИСЧИСЛЕНИИ ЕГИПТЯН И ХАЛДЕЕВ
Действительно, египтяне, гордясь своим древним происхождением, с помощью астрологов составили свое летоисчисление, деля время на циклы. Те же, кто снискал репутацию сведущих в этом деле мудрецов, научились вести исчисление по лунным годам, и, будучи не менее других склонны верить легендам и мифам, считают, что их народ появился за восемь, а то и девять тысяч лет до правления Солона (об этом говорится даже у Платона).
Но к чему говорить об этом? Или о финикийцах, которые считали, что им тридцать тысяч лет? Или халдеев, которые наивно полагали, что им вообще четыреста восемьдесят тысяч? Ведь евреи, ведущие свое происхождение от Авраама, гораздо скромнее и считают, что появились они пять с половиной тысяч лет назад до того, как пришло в мир Слово Спасения; случилось же это уже во времена правления цезарей.

В цитате, кстати упоминается и "исчисление по лунным годам" и "восемь (!), а то и девять тысяч лет".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Кстати, смысл самого понятия «лунный год» не совсем однозначен. Так, современные восточные календари ведут счет времени лунными годами (от новолуния до новолуния), но включают в себя по 12 – 13 месяцев, чередующихся в определенной последовательности, связанной с т.н. «кругом Луны», составляющим 19 «нормальных» лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 00:56 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Т.е. древние все-таки различали понятия лунный год и лунный месяц. Тогда, вряд ли, можно говорить об их ошибке в исчислении 9000 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 09:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
Цитата:
Т.е. древние все-таки различали понятия лунный год и лунный месяц.

Нет, не древние. Речь о современных восточных календарях, где уже смешались все понятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 15:25 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Вы считаете, что в приведенной цитате понятие "лунный год" на самом деле это лунный месяц - 29,5 дней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:30
Сообщения: 117
Откуда: Россия
По отрывку судить трудно. Тем более что мне так и не удалось выяснить, когда именно был совершен переход от лунного летосчисления к солнечному. Ясно лишь то, что сам солнечный календарь долгое время оставался лишь «уделом» египетских жрецов, а рядовые граждане Египта в это же самое время продолжали мерить время по фазам Луны. Большая утечка секретной жреческой информации связана с именем Фалеса, который (не обнародуя самого жреческого метода расчета затмений) впервые сделал это предсказание публично. И то, что современные «лунные» календари Востока (Новый год по китайскому календарю наступает, кстати, сегодня) являются, по своей сути, комбинированным видом лунного и солнечного летоисчислений, говорит о непростом пути перехода Человечества от счета времен по фазам Луны к счету времен по циклу природных сезонов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB