Джхути

...они все равно будут, как заведенные, твердить о правоте тектоники, пока не получат приказ сверху.

Каково, по вашему, было атмосферное давление и содержание кислорода в Карбоне?

Вы можете привести примеры таких плит?

А ведь "по механике" они весьма близки к тем же жукам.

Вот опять, какая получается интересная вещь - а воде можно иметь громадные размеры, а на суще - НИ-НИ!

Практически все классы животных в своём развитии переживали 4 стадии:
1. Появление примитивных форм животных (содержание О2 минимально допустимое для их существования). Яйцекладущие млекопитающие и динозавры – триас, птицы – верхняя юра.
2. Гигантизм хорошо развитых форм животных (содержание О2 оптимальное). Рыбы – девон; насекомые на суше – карбон; стегоцефалы – карбон; динозавры – юра, плацентарные млекопитающие – неоген.
3. Угнетённые формы животных (содержание О2 максимально допустимое для их жизнедеятельности). Стегоцефалы – пермь; динозавры – конец мелового периода; плацентарные млекопитающие – ?
4. Вымирающие формы животных (содержание О2 превысило пороговое содержание). Оно же (содержание О2) стимулирует появление новых, приспособленных к изменившемуся содержанию О2 в среде обитания, форм животных.
На размеры фауны и флоры могут влиять эпохи сжатия и расширения планеты, которые ведут за собой изменение веса на поверхности Земли. При увеличении радиуса планеты вес на её поверхности уменьшается и наоборот. Следовательно, для объяснения причин гигантизма животных и растений следует применять комплексный подход.

Я уже говорил, что количественным анализом ещё не занимался. Ориентировочно, атмосферное давление в карбоне должно было быть 1.5-2 раза больше нынешнего.

Дело в том, что на Земле активно протекают экзогенные процессы, которые активно разрушают астроблемы, в отличие от Луны, например.

Следовательно, для объяснения причин гигантизма животных и растений следует применять комплексный подход.

Как видите, влияние изменения силы тяжести на Земле в обсуждаемой гипотезе, не отрицается

Т.е., учитывая ваше утверждение о том, что парциальное давление с карбона увеличивалось, почти 10-кратное увеличение размеров стрекоз в карбоне, о сравнению с их современными размерами, объясняется всего двухкратным увеличением атмосферного давления? Очень странно!

Кроме того, надо полагать, что основная масса атмосферы состояла из углекислого газа?

Крайне сомнительно, чтобы столь высокое содержание углекислого газа в карбонской атмосфере не приводило к массовым отравлениям тех же насекомых.

Можете уточнить, какова была сила тяжести в карбоне по сравнению с современной? Выше или ниже?

Содержание кислорода в атмосфере ныне почти вдвое выше, чем в карбоне, что угнетающе действует на размер насекомых, плюс другие факторы.

Обратите внимание, что большие крабы, кальмары и др. - глубоководные, где содержание кислорода в воде ниже, чем в приповерхностной океанической воде.

Крабы (Википедия)
"Обитают в морях, пресных водоемах и на суше. Иногда достигают огромных размеров. У гигантского краба, пойманного У БЕРЕГОВ Японии, расстояние между концами клешней было 3,69 м"

Нет, основная масса атмосферы тогда, уже состояла из N2.

Углекислый газ, практически, не ядовит, он просто не поддерживает дыхание.

В карбоне сила тяжести была выше, чем ныне. Ведь после каждого цикла расширения-сжатия объём Земли становился больше, чем до прохождения цикла.

На чем основывается ваше утверждение об угнетающем воздействии кислорода на насекомых? Я ведь приводил пример исследований, которые показывают, что рахмеры насекомых тем больше, чем больше содержание кислорода.

Тогда, как вы объясните эту цитату:
Цитата:
Крабы (Википедия)
"Обитают в морях, пресных водоемах и на суше. Иногда достигают огромных размеров. У гигантского краба, пойманного У БЕРЕГОВ Японии, расстояние между концами клешней было 3,69 м"

Может все же здесь главный фактор не содержание кислорода, а то, что в воде не существенно влияние силы тяжести?

Тогда, как вы объясняете исчезновение столь ОГРОМНОГО количества азота?

Вот это-то и странно. Даже при современной силе тяжести, столь гигантские насекомые не могут существовать. А вы предполагаете, что они существовали при еще большей силе тяжести. Тут даже двухкратное увеличение плотности атмосферы в Карбоне не сможет объяснить такой гигантизм.

Надо полагать, что в Юре сила тяжести также была выше, чем сейчас?

Нынешнее содержание кислорода в атмосфере не оптимальное для насекомых.

И я Вам приводил пример, что в среде обитания с меньшим содержанием кислорода живут более крупные беспозвоночные.

1. На суше и на мелководье живут мелкие крабы.

2. Гигантский краб, пойманный у берегов Японии глубоководный.

Азот никуда из атмосферы не исчез. Извините, первый раз об этом слышу.

Сила тяжести мало влияет на гигантизм животных, да и то, только для сухопутных. Основное влияние оказывает содержание кислорода в среде обитания.

Конечно выше.

Вы считаете, что оно слишком большое?

Кроме того, почему на мелких-то крабов не действует атмосферный кислород и повышенное содержание его в воде?

Цитата:
1. На суше и на мелководье живут мелкие крабы.

Правильно! Те, кому надо выбираться на сушу, где влияние силы тяжести значительно, имеют мелкие размеры.

То есть, как это "азот никуда не исчез"?

Вы пишите, что атмосферное давление было "в 1,5-2 раза выше, чем сейчас", а "основная масса атмосферы тогда, уже состояла из N2"!

Крупные динозавры даже при современном уровне силы тяжести не смогут СКЩЕСТВОВАТЬ (кости поломаются, кровеносные сосуды полопаются, мышцы не осилят перемещение столь огромной массы и т.д.), а вы хотите, чтобы они умудрились ПРОЦВЕТАТЬ в еще более жестких условиях? Это просто нереально!

Да, чтобы проявился гигантизм среди насекомых.

На мелководье мелкие и те крабы, которые не покидают водной среды.

Зеленый краб, способный жить в воде и на суше, имеет жабры, расположенные в полости тела на границе карапакса и места прикрепления ног. В этом месте движется скафогнатит (веслообразная часть второй максиллы), обеспечивающий непрерывный ток воды к жабрам. Если скафогнатит не будет гнать воду, то краб БЫСТРО ПОГИБНЕТ в морской воде, тогда как в воздушной среде он может жить НЕОПРЕДЕЛЕННО ДОЛГО, поскольку скорость диффузии кислорода из воздуха достаточна для удовлетворения всех потребностей его организма.
http://evolution.powernet.ru/history/ev_breath.html

Весной камчатский краб с больших глубин мигрирует к берегам на глубину до 4–5 м, где происходит выклев личинок из созревшей наружной икры, затем спаривание, линька самок в присутствии самца и нерест. Летом взрослые крабы и молодь в основном концентрируются на глубинах менее 75 м.
http://www.npacific.ru/np/library/publi ... b/04_1.htm

Просто в атмосфере углекислого газа было больше.

Но вымерли и мелкие динозавры. Но главное, вместе с сухопутными животными вымерли и водные рептилии, плюс и аммониты с белемнитами и др. И это реальный ФАКТ.

Вы объясняете это угнетающим воздействием кислорода, но тут вы противоречите сами себе, поскольку органы дыхания членистоногих устроены таким образом, что количество потребляемого ими кислорода напрямую зависит от от площади поверхности их тела, а поскольку масса тела растет быстрее, чем площадь поверхности, то количество потребляемого членистоногими кислорода на единицу массы у мелких членистоногих гораздо выше, чем у крупных, а потому угнетающее воздействие кислорода, если таковое, действительно, имеет место быть, должно, в первую очередь сказываться, именно, на МЕЛКИХ, а, отнюдь, не КРУПНЫХ особях!

Как вы объясняете это противоречие?

Как видите ничто не мешает "глубоководным" камчатским крабам прекрасно чувствовать себя на глубинах как в 4-5 метра, так и 75 метров с совершенно различным содержанием кислорода.

Ответ, по моему, однозначен - сила тяжести является ограничителем для максимальных размеров животных!

Существуют стеногалинные и эвригалинные животные по отношению к содержанию кислорода в среде обитания.

Краткосрочное дыхание и чистым кислородом не ведёт к смертельному исходу, но при длительном наступает отравление. http://www.podvodtechstroy.ru/oxygen_poisoning.htm

Это справедливо только для сухопутных животных и то не всегда. На вымирание водных животных сила тяжести вообще никак не влияет.

При попытке загрузить страницк, появляется сообщение, что "Страница удалена".

Кислородное отравление
ПодводТехСтрой/Статьи и книги/Заболевания водолазов/Кислородное отравление
Кислородное отравление
источник: ussr-diver.ru
Причины кислородного отравления.
Кислородное отравление при строгом соблюдении рекомендуемого процентного содержания кислорода в дыхательных газовых смесях и исправном состоянии снаряжения ГКС-Зм и ВКС-57, как правило, исключается. Оно может наступить в тех случаях, когда:
— к пульту подсоединен баллон с большим процентным содержанием кислорода в газовой смеси, чем это допускается для данной глубины;
— водолаза переводят на дыхание кислородом на глубине 25—20 м при наличии в скафандре большого содержания углекислого газа (как результат плохой инжекции);
— дыхательная смесь обогащается кислородом за счет поступления его из регенеративного вещества (в результате попадания воды в регенеративную коробку);
— непрерывное дыхание кислородом в период кислородной декомпрессии составляет более 3 ч;
— переключение на дыхание кислородом по ошибке произведено на глубине более 20 м.

Признаки кислородного отравления
Кислородное отравление проявляется в двух формах: легочной и судорожной. При легочной форме развивается отек и воспалительный процесс в легочной ткани. Легочная форма кислородного отравления наступает при многочасовом дыхании смесью с парциальным давлением кислорода 0,7—2 ата.
На возможность возникновения заболевания оказывает влияние не только величина парциального давления кислорода но и время, в течение которого происходит дыхание этой смесью. Так, например, если при дыхании смесью с парциальным давлением кислорода 0,7 ата заболевание развивается через трое-пять суток, то в случае повышения давления кислорода до 2 ата то это время сокращается до 4-6 часов.
Если величина парциального давления кислорода превышает 2 ата. заболевание проявляется главным образом в виде судорожной формы. При судорожной форме на пер вое место выступает поражение центральной нервной системы, которое проявляется в виде судорожного припадка.
В практике глубоководных водолазных погружений наиболее часто встречается судорожная форма кислородного отравления
В предсудорожный период отравляющее действие кислорода можно определить по следующим признакам. У водолаза появляется онемение пальцев рук и ног периодическое подергивание мышц губ, век и шеи. По мере усиления токсического действия кислорода появляется звон в ушах, происходит сужение поля зрения. Наступает учащенное дыхание и сердцебиение. Непосредственно перед судорожным приступом иногда появляются тошнота рвота и потемнение в глазах.
Судорожный приступ наступает внезапно с одновременной потерей сознания. Первый приступ судорог продолжается 1-2 мин, затем наступает пауза, после которой вновь начинаются судороги. Последующие приемы судорог бывают более продолжительными и наступают через более короткие промежутки времени.
После снятия токсического действия кислорода (перевод водолаза на дыхание воздухом пли газовой смесью с бедным содержанием кислорода у водолаза может быть еще один-два приступа судорог, после чего он погружается в глубокий сон, который продолжается от 40 до 90 мин.
В некоторых случаях поднятый на поверхность водолаз после кислородных судорог имеет обморочное сознание и находится в состоянии сильного нервного возбуждения. Он не может спокойно лежать или сидеть, стремиться вырваться из рук людей, оказывающих ему помощь, может вступать с ними в борьбу, а затем постепенно успокаивается и засыпает. В практике бывали случаи, когда правление кислородом протекало в виде внезапно наступающей общей слабости с резким упадком сердечной деятельности, снижением кровяного давления и временной потерей зрения.
Первая помощь при кислородном отравлении.
В случае появления кислородного отравления у водолаза в снаряжении ГКС-Зм во время работы на грунте второй водолаз удерживает его в вертикальном положении, открывает кран переключения для обновления газовой смеси в скафандре и доставляет на платформу колокола. После взятия шланга на стопор докладывает на поверхность о готовности к подъему на глубину первой остановки. В данном случае быстрый подъем колокола с пострадавшим водолазом с грунта на глубину первой остановки весьма полезен, так как при этом резко снижается величина парциального давления кислорода в дыхательной газовой смеси (за счет уменьшения общего давления), а вместе с этим и его токсическое действие на организм водолаза.
Во время подъема с грунта до первой остановки и дальше на последующих выдержках у заболевшего водолаза могут повторяться приступы судорог. Поэтому страхующий водолаз должен принимать все меры к тому, чтобы удержать пострадавшего водолаза на платформе. Необходимо в это время обращать внимание на заполнение скафандра смесью, чтобы не допустить переполнения рубахи или обжатия водолаза в связи с возможным излишним стравливанием смеси из скафандра при случайном нажатии пострадавшим на головной травящий клапан.
При необходимости к пострадавшему в помощь страхующему водолазу-глубоководнику погружают второго водолаза, который помогает больному зайти в колокол и взять его на подвес, а также очистить комингс входного люка колокола от шлангов и кабелей и закрыть крышку люка.
В случае появления судорожного припадка у пострадавшего водолаза в колоколе или в рекомпрессионной камере обеспечивающий водолаз удерживает пострадавшего водолаза и защищает голову от ушибов о металлические предметы. Одновременно принимает меры к обеспечению дыхания пострадавшего водолаза газовой смесью с бедным процентным содержанием кислорода (в колоколе — усилить вентиляцию скафандра свежей газовой смесью или вентиляцию колокола; в камере — выключить пострадавшего из дыхательного аппарата и потребовать вентиляцию камеры).
Предупреждение кислородного отравления.
Меры предупреждения кислородного отравления состоят в первую очередь в строгом соблюдении правил проведения водолазных погружений в регенеративно-инжекторном снаряжении, предусматривающих предел глубины погружения и времени пребывания под давлением для каждого конкретного случая и использования при этом строго определенных по содержанию кислорода дыхательных газовых смесей.
Необходимой мерой профилактики при погружениях в снаряжении этого типа является предупреждение накапливания в дыхательной смеси углекислого газа, который, как известно, усиливает токсическое действие кислорода.
Для предупреждения кислородного отравления необходимо:
— присоединять к пульту баллоны с газовой смесью, процентное содержание кислорода в которой соответствует глубине данного погружения (баллоны присоединяются к пульту с разрешения врача или фельдшера);
— не допускать переключение водолаза на дыхание кислородом на глубинах более 20 м;
— точно выдерживать режим кислородной декомпрессии по глубинам остановок и времени выдержек на них; недопустима передержка времени, особенно на глубинах от 16 до 20 м;
— не допускать погружения водолазов в неисправном снаряжении (наличие негерметичных узлов, плохая инжекция, большое сопротивление регенеративных патронов и др.);
— не допускать использования для глубоководных погружений недоброкачественного регенеративного вещества и недоброкачественного химического поглотителя в дыхательных аппаратах, используемых в рекомпрессионной камере, так как это может привести к накоплению углекислого газа в дыхательной смеси, который усиливает токсическое действие кислорода;
— при применении воздушногелиевых смесей к пульту присоединить строго определенное количество баллонов с воздухом и гелием, которое необходимо для получения рекомендуемой смеси для данной глубины; перед подачей смеси водолазу в воздушных и гелиевых баллонах должно быть одинаковое давление;
— не допускать выполнения тяжелой физической нагрузки в период кислородной декомпрессии, так как физическая нагрузка увеличивает вероятность наступления кислородных судорог почти вдвое.

Отравиться можно и инертным азотом, когда он закипает в крови при быстром подъеме водолаза. Поэтому статья о водолазах тут не совсем показательна.

Но обратите внимание на то, что для наступления отравления кислородом надо повысить его концентрацию более, чем в 3 раза!

Предполагать же резкое увеличение содержания кислорода, вряд ли, возможно, это не углекислый газ или сероводород, чтобы в огромных количествах мгновенно выделиться в атмосферу.