Джхути

Знания древних
Текущее время: 26 май 2017, 04:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Я это и имел в виду, когда писал о повышении кислотности.

По содержанию SiO2 в осадочных и хемогенных породах классификация не производится. Там другой принцип.

jhooty писал(а):
За ссылку спасибо, но по времени образования там ничего не написано. Буду искать.

Пожалуйста. Повторюсь, к строго определённым временным интервалам образование бокситов не привязано.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 14:05 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
По содержанию SiO2 в осадочных и хемогенных породах классификация не производится. Там другой принцип.

Речь не совсем об осадочных и хемогенных, а скорее о метаморфизированных породах. Им еще предстоит долгий путь до гранитов - надо быть засыпанными толстым слоем осыпавшихся с отогнутых лепестков обломочных пород, в результате чего они оказываются в условиях повышенных давлений и температур. Кстати, простой орогенез, именно поэтому не может объяснить образование гранитов, что требуется многократный цикл таких метаморфных превращений.

Цитата:
к строго определённым временным интервалам образование бокситов не привязано

Посмотрим. Может тут и нет никакой связи, а может и есть, но проверить надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Кстати, простой орогенез, именно поэтому не может объяснить образование гранитов, что требуется многократный цикл таких метаморфных превращений.

Вообще-то, орогенез, это горообразование, а генезис пород изучает петрография. Но это проблема для другой темы. Кстати, проблема ортогранитов и парагранитов окончательно не решена и поныне. http://window.edu.ru/library/pdf2txt/94 ... 9299/page9

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 00:00 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Вообще-то, орогенез, это горообразование, а генезис пород изучает петрография

Да это понятно. Но в данном случае речь идет о механизме образования гранитов за счет горообразования, как одного из возможных вариантов образования гранитов. В википедии приводится другая версия:
Цитата:
Н. Боуэн — отец экспериментальной петрологии. На основании экспериментов и наблюдений за природными объектами он установил, что кристаллизация базальтовой магмы происходит по ряду законов...
Минералы в ней кристаллизуются в такой последовательности (ряд Боуэна), что расплав непрерывно обогащается кремнием, натрием, калием и другими легкоплавкими компонентами.

Но что-то кристаллизация океанической коры не приводит к образованию гранитов, "за счет непрерывного обогащения ее кремнием, натрием, калием и другими легкоплавкими компонентами" на протяжении 170 млн. лет. Так что вряд ли, эту гипотезу можно рассматривать всерьез, а вот при орогенезе небольшое повышение кислотности возможно, но граниты все равно не получатся.

Цитата:
Кстати, проблема ортогранитов и парагранитов окончательно не решена и поныне

Так и я о том же! А гипотеза отгибания дает достаточно простое и логичное объяснение (надо еще почитать, что они пишут о каждом из трех групп нранитов, так что спасибо за интерсную ссылку).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Но в данном случае речь идет о механизме образования гранитов за счет горообразования, как одного из возможных вариантов образования гранитов. В википедии приводится другая версия:
Цитата:
Н. Боуэн — отец экспериментальной петрологии. На основании экспериментов и наблюдений за природными объектами он установил, что кристаллизация базальтовой магмы происходит по ряду законов...
Минералы в ней кристаллизуются в такой последовательности (ряд Боуэна), что расплав непрерывно обогащается кремнием, натрием, калием и другими легкоплавкими компонентами.

Но что-то кристаллизация океанической коры не приводит к образованию гранитов, "за счет непрерывного обогащения ее кремнием, натрием, калием и другими легкоплавкими компонентами" на протяжении 170 млн. лет. Так что вряд ли, эту гипотезу можно рассматривать всерьез, а вот при орогенезе небольшое повышение кислотности возможно, но граниты все равно не получатся.

Нет, всё-таки не нужно смешивать геотектонику с петрологией и петрографией.
Дело в том, что при гравитационной дифференциации основной (базальтовой) магмы (магма это жидкая фаза, а твёрдая) образуются граниты и диориты. Естественно, после раскристаллизации магмы. Наличие в природе стратифицированных интрузий подтверждает это. Твёрдый базальт, естественно, в гранит никогда не превратится. Граниты же из осадочных пород (породы по химическому составу должны быть примерно такие же , как и граниты), образуются в результате ултраметаморфизма и скорее всего с частичным их плавлением.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 12:13 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
при гравитационной дифференциации основной (базальтовой) магмы (магма это жидкая фаза, а твёрдая) образуются граниты и диориты

Можете привести конкретные примеры образования гранитов из базальтовой лавы за счет гравитационной дифференциации?

Почему, согласно такой логике, этого не происходит при излиянии базальтовой лавы в СОХах, где на поверхность должна изливаться гравитационно отдифференцированные перед выходом на поверхность граниты?

Цитата:
Наличие в природе стратифицированных интрузий подтверждает это. Твёрдый базальт, естественно, в гранит никогда не превратится

Т.е. изначально ОДНОРОДНОЕ интрузивное тело со временем, в условиях повышенных давлений и температур, расслаивается за счет раскристаллизации на граниты и базальты (габбро)? Можно конкретную ссылку подтверждающее такое расслоение?

Цитата:
Граниты же из осадочных пород (породы по химическому составу должны быть примерно такие же , как и граниты), образуются в результате ултраметаморфизма и скорее всего с частичным их плавлением.

Естественно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Почему, согласно такой логике, этого не происходит при излиянии базальтовой лавы в СОХах, где на поверхность должна изливаться гравитационно отдифференцированные перед выходом на поверхность граниты?
Чтобы процесс гравитационной дифференциации завершился нужно, чтобы основная магма делительное время оставалась жидкой, т.е. долго остывала в земной коре. При этом образуются интрузивные горные породы, т.е. хорошо раскристаллизованные. http://www.edudic.ru/geo/5868/
В основании стратиформной интрузии залегают ультраосновные пород, далее средние и над ними залегают граниты, как правило плагиограниты. Где их можно встретить, влёт точно и не вспомню. Если не изменяет память, такие интрузии есть на Украинском щите.
Базальтовые лавы, это эффузивные породы, т.е. излившиеся на поверхность. В результате они быстро остыли. Это значит, что времени на гравитационную дифференциацию у них не было, поэтому и образовались базальты, а не габбро и даже не долериты.

jhooty писал(а):
Т.е. изначально ОДНОРОДНОЕ интрузивное тело со временем, в условиях повышенных давлений и температур, расслаивается за счет раскристаллизации на граниты и базальты (габбро)? Можно конкретную ссылку подтверждающее такое расслоение?

Т.е. изначально однородная базальтовая магма в условиях медленного остывания в результате кристаллизационной дифференциации (разновидность гравитационной дифференциации) расслоилась на разные по составу магмы. После раскристаллизации такой магматической очаг имеет слоистость из ультраосновных, основных и кислых горных пород. http://gendocs.ru/v2547/%D0%BB%D0%B5%D0 ... %8F?page=6

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 08:37 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Понятно.

Только образование МОЩНОГО гранитного слоя земной коры, толщиной в десятки км, таким образом, вряд ли, возможно, потому что нет механизма последующего разделения интрузий на фракции. Т.е. если из множества таких интрузий впоследствии сформировалась континентальная кора, то она будет в лучшем случае представлять из себя "слоенный пирог" из чередующихся гранитных и базальтовых слоев.

Т.е. мы должны допустить, что на ранних этапах развития Земли подобная раскристаллизация шла на всей ее поверхности. Но в этом случае возникает множество вопросов, ставящих под большое сомнения подобное развитие событий. Например, совершенно не понятно, почему аналогичная же раскристаллизация не происходила на других планетах земной группы и на них отсутствуют граниты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
с обсуждения эволюции жизни мы скатились на геологию. Тема "расширяющаяся планета с эпохами сжатия" более подходит для этого. Ответ там.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 14:16 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
http://www.uibk.ac.at/ipoint/news/2013/ ... re.html.en
Цитата:
18.11.2013
An international team of researchers led by Ralf Tappert, University of Innsbruck, reconstructed the composition of the Earth's atmosphere of the last 220 million years by analyzing modern and fossil plant resins. The results suggest that atmospheric oxygen was considerably lower in the Earth's geological past than previously assumed.

Международный научный коллектив )Ralf Tappert, University of Innsbruck) реконструировал состав атмосферы Земли за последние 220 миллионов лет - по останкам растений в смоле. В результате оказалось, что содержание кислорода в атмосфере в геологическом прошлом Земли было значительно ниже, чем ученые думали раньше.

И далее:
Цитата:
Atmospheric oxygen between 10 and 15 percent

The research team analyzed a total of 538 amber samples from from well-known amber deposits worldwide, with the oldest samples being approximately 220 million years old and recovered from the Dolomites in Italy. The team also compared fossil amber with modern resins to test the validity of the data. The results of this comprehensive study suggest that atmospheric oxygen during most of the past 220 million years was considerably lower than today's 21 percent. “We suggest numbers between 10 and 15 percent,” says Tappert. These oxygen concentrations are not only lower than today but also considerably lower than the majority of previous investigations propose for the same time period. For the Cretaceous period (65 - 145 million years ago), for example, up to 30 percent atmospheric oxygen has been suggested previously.


Атмосферный кислород между 10 и 15%
Ученые проанализировали 538 образцов янтаря из известных месторождений со всего света, с древнейшими (триасовыми) образцами, датируюемыми примерно 220 миллионами лет из Доломитов в Италии. Исследователи также сравнили ископаемый янтарь с современными смолами (чтобы проверить адекватность своих методов). Оказалось, что на протяжении почти всех прошлых 220 миллионов лет содержание кислорода в атмосфере было значительно меньше современных 21%. "Мы предполагаем между 10 и 15%", говорит Тапперт. Это значительно меньше, чем указывает большинство климатологических и палеонтологических исследований мезозоя! Для мелового периода (65 - 145 миллионов лет назад), например, ученые предполагали до 30% кислорода в атмосфере.

Похоже кислорода в Мезозое, действительно, было значительно меньше, чем сейчас. Так что объяснение гигантизма за счет повышенного содержания кислорода повисает в воздухе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Похоже кислорода в Мезозое, действительно, было значительно меньше, чем сейчас. Так что объяснение гигантизма за счет повышенного содержания кислорода повисает в воздухе.

Никакого зависания нет. Дело в том, что появившиеся новые виды животных приспосабливаются к повышающемуся содержанию кислорода и в какой-то момент содержание кислорода в атмосфере для них становится оптимальным. Это и есть время гигантизма. Далее, продолжающееся увеличение кислорода начинает угнетающе действовать на часть животных, что приводит к их измельчанию и вымиранию.
Спасибо за ссылку. Статья по ссылке подтверждает обсуждаемую гипотезу.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 17:39 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
В принципе, динозаврам много кислорода и не нужно было, если они, на самом деле, не были теплокровными, а вот гигантизм насекомых объясняют именно повышенным содержанием кислорода.
Впрочем, его содержание могло периодически то возрастать, то уменьшаться. А поскольку Мезозой это время активного отгибания коры, т.е. активной вулканической деятельности, то неудивительно, что содержание кислорода в этот период могло уменьшиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
Вот здесь http://www.cee.mtu.edu/~nurban/classes/ ... rner06.pdf подтверждается, что кислорода в мезозойской атмосфере было меньше, чем ныне.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2014, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z00 ... t016.shtml
Цитата:
Если приложить к родословному дереву позвоночных график, на котором показано изменение газового состава атмосферы во времени, можно увидеть, что линии, характеризующие вымирание или расцвет различных групп животного мира, соответствуют ходу кривой, показывающей увеличение содержания кислорода в атмосфере.


Источник:
Олейников А.Н. 'Геологические часы' - Ленинград: Недра, 1987 - с.115

Как видите, и до меня высказывались идеи об отравлении позвоночных кислородом. Очень жаль, что об этом я узнал так поздно.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB