Джхути

Знания древних
Текущее время: 26 май 2017, 04:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
Цитата:
Японские ученые с помощью математического моделирования обнаружили новые течения на поверхности расплавленного внутреннего ядра Земли. Результаты исследования публикует в четверг журнал Nature.

http://ria.ru/science/20100211/208735359.html

Если согласиться с предположением В.Ларина, что ядро Земли состоит из гидридов, то обнаруженные японскими учёными течения во внутреннем ядре получат прекрасное объяснение.
Распад гидридов идёт на поверхности земного ядрышка. Далее водород поднимается ("всплывает") к верхней границе внутреннего ядра, что и вызывает конвекцию во внутреннем жидком земном ядре. конвекция во внутреннем ядре Земли порождает земное магнитное поле.
В настоящее время Земля переживает эпоху сжатия, т.е. дегазация (распад гидридов) водорода из ядрышка весьма замедлена. Это привело к замедлению конвективных течений во внутреннем ядре и как следствие снижение напряжённости земного магнитного поля. что реально и наблюдается в настоящее время (2014г.).

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 23:43 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Александр Александрович, в тех же черных курильщиках выделяется не только водород, но и множество других химических соединений. Кроме того, похоже на то, что месторождения угля, нефти и газа образуются в тех местах, где континентальные плиты когда-то наехала на СОХи, т.е. там, где появляется возможность накапливаться выделяющимся из верхней мантии газам. Т.е. в ядре выделяется не только водород, но и множество других элементов.
Всвязи с этим, вопрос. Как гидридная версия может объяснить их выделение на поверхности ядра. А о том, что выделение говорится в цитируемой Вами статье, где говорится как раз про "новые течения на поверхности расплавленного внутреннего ядра Земли"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Т.е. в ядре выделяется не только водород, но и множество других элементов.
Всвязи с этим, вопрос. Как гидридная версия может объяснить их выделение на поверхности ядра. А о том, что выделение говорится в цитируемой Вами статье, где говорится как раз про "новые течения на поверхности расплавленного внутреннего ядра Земли"?

1. Ядро, а точнее ядрышко, состоит из гидридов металлов, в меньшей степени из др. элементов. Т.е., другие элементы там присутствуют, но при распаде гидридов уходит в основном водород. Хотя не исключено, что с ним могут уходить и другие подвижные хим. элементы, кислород, фтор, хлор, бор, сера, например.
2. Другие элементы могут уходить в виде комплексных соединений с водородом, кислородом, хлором, фтором и др. подвижными элементами.
В веществе внешнего ядра водород находится в растворённом виде и его там много, поэтому оно (внешнее ядро) имеет свойства жидкости.

Владимир Александрович, надеюсь я ответил на Ваш вопрос. Если нет, уточните его, пожалуйста.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 18:03 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Выдержка с сайта МГУ по геологии, в которой приводится примерный состав выделяющихся в них веществ:
Цитата:
Над жерлами, из которых выделяются струи горячей воды, насыщенной раствореными газами (водородом, углекислым газом), поднимаются облака из тонкодисперсных сульфидов, сульфатов и окислов металлов, имеющие обычно черный цвет.

Такое выделение происходит уже больше 4 миллиардов лет. Т.е., если изначально все эти летучие вещества и содержались в мантии, то они, без постоянной подпитки из ядра давно бы перестали выделяться.
Гидридная гипотеза Ларина предполагает наличие в ядре водорода, но она никак не объясняет наличия там, в достаточных количествах, других летучих соединений, особенно, выделяющегося до сих пор гелий.
Т.е. все эти вещества должны постоянно выделяться на поверхности ядра и единственный возможный способ их образования это радиоактивный распад.
Главное, что мне не понятно в гидридной гипотезе это то, каким образом, если все эти вещества изначально были в ядре, они могли там сохраниться до сих пор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Гидридная гипотеза Ларина предполагает наличие в ядре водорода, но она никак не объясняет наличия там, в достаточных количествах, других летучих соединений, особенно, выделяющегося до сих пор гелий.
Начнём с того, что по моим представлениям Земля и планеты Земной группы были выброшены с Солнца. Это устраняет проблему, откуда взялся водород, гелий 3 и др. элементы тоже. Это одно из принципиальных различий моей позиции на образование Земли, с позицией В.Ларина.
Дегазация водорода из земного ядра продолжается уже 4 млрд. лет.
Водород, поднимаясь от ядра к поверхности Земли образует самые разнообразные соединения (Н2О, HF, HCl и др.), которые сами являются комплексообразователями, т.е. могут захватывать более тяжёлые элементы и выносить их в земную кору. Здесь нужно учесть, что мантийные блоки могут, как спаиваться, так и дробиться. На поверхности Земли это выглядит, как отмирание одних и зарождение новых срединно-океанических хребтов.

jhooty писал(а):
Главное, что мне не понятно в гидридной гипотезе это то, каким образом, если все эти вещества изначально были в ядре, они могли там сохраниться до сих пор.
Масса Земли достаточно большая, поэтому даже через 4 млрд. лет ещё не все гидриды распались. Когда это произойдёт, Земля станет геологически мёртвой планетой, типа Луны или Марса.

jhooty писал(а):
Такое выделение происходит уже больше 4 миллиардов лет. Т.е., если изначально все эти летучие вещества и содержались в мантии, то они, без постоянной подпитки из ядра давно бы перестали выделяться.

Здесь я с Вами согласен. Например, массовое выщелачивание кислорода из мантии закончилось к середине палеозойской эры. После чего водород в бОльших объёмах начал выщелачивать из мантии углерод, например.Это привело к образованию в земной коре месторождений угля и углеводородов. До середины палеозоя их практически не было.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 21:59 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Начнём с того, что по моим представлениям Земля и планеты Земной группы были выброшены с Солнца.

Я полностью согласен с Вашим утверждением об образовании планет в результате того, что они были "выброшены" с Солнца, но это не могло быть единовременное явление, т.е. ни Земля не Луна не могли быть выброшены из Солнца целиком в готовом виде, потому что, в этом случае, Земля никак не могла бы иметь круговую орбиту. Для формирования круговой орбиты процесс формирования Земли должен был происходить из множества обломков Солнца, по мере объединения которых эллиптическая орбита множества тел превращалась в круговую орбиту единой планеты Земля.

Цитата:
Это устраняет проблему, откуда взялся водород, гелий 3 и др. элементы тоже.

Тут есть большая проблема, поскольку, выброшенный с Солнца водород или гелий достаточно быстро рассеются в пространстве и никакого формирования планет не произойдет. "Слепить" планету можно только из твердых осколков Солнца (даже имея достаточно большую массу Земля постоянно теряет часть своей атмосферы), а все современные теории говорят о том, что Солнце состоит, почти исключительно, из водорода с небольшой примесью гелия, а твердые вещества там напрочь отсутствуют. Т.е. планетам, фактически, не из чего формироваться! Отсюда следует простой вывод о том, что все современные теории строения Солнца неверны - оно просто должно иметь твердое ядро, распад которого и приводит к образованию планет. Это, кстати, логичное продолжение идей академика Амбарцумяна.
Но тут возникает интересный вопрос - из чего состоит это ядро Солнца?

Цитата:
Это одно из принципиальных различий моей позиции на образование Земли, с позицией В.Ларина.

Идея Ларина весьма интересна, но, на мой взгляд, в ней слишком много противоречий. Ваша гипотеза устраняет часть этих противоречий, но они все равно есть.

Цитата:
Дегазация водорода из земного ядра продолжается уже 4 млрд. лет.

Как гидридная версия объясняет низкую скорость разложения гидридов при температерах земного ядра в тысячи градусов?
Попутно возникает еще один вопрос - если Земля это осколок Солнца, состоящий из гидридов, то аналогичное гидридное ядро должно быть и на Солнце?

Цитата:
Водород, поднимаясь от ядра к поверхности Земли образует самые разнообразные соединения (Н2О, HF, HCl и др.), которые сами являются комплексообразователями, т.е. могут захватывать более тяжёлые элементы и выносить их в земную кору. Здесь нужно учесть, что мантийные блоки могут, как спаиваться, так и дробиться. На поверхности Земли это выглядит, как отмирание одних и зарождение новых срединно-океанических хребтов.

Это все понятно.
Не понятно, откуда на поверхности ядра до сих пор берутся гелий, углерод, азот, кислород, сера и т.д. в достаточных для выделения на протядении 4 миллиардов лет количествах?

Цитата:
Масса Земли достаточно большая, поэтому даже через 4 млрд. лет ещё не все гидриды распались. Когда это произойдёт, Земля станет геологически мёртвой планетой, типа Луны или Марса.

Те же два вопроса:
1. Почему такая низкая скорость распада гидридов при столь высоких температурах?
2. Откуда берутся прочие элементы?
Единственный, на мой взгляд, возможный ответ это не распад гидридов, а радиоактивный распад, при котором образуется множество самых разнообразных элементов на протяжении многих миллиардов лет.

Цитата:
Например, массовое выщелачивание кислорода из мантии закончилось к середине палеозойской эры. После чего водород в бОльших объёмах начал выщелачивать из мантии углерод, например.Это привело к образованию в земной коре месторождений угля и углеводородов. До середины палеозоя их практически не было.

Это весьма логично!
Тогда как объяснить то, что образование карбонатов в Мелу произшло после "истощения" выделения кислорода к середине палеозоя? Кроме того, вода ведь выделяется и сейчас! Т.е. выделение кислорода в ядре все еще продолжается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
Цитата:
Например, массовое выщелачивание кислорода из мантии закончилось к середине палеозойской эры. После чего водород в бОльших объёмах начал выщелачивать из мантии углерод, например.Это привело к образованию в земной коре месторождений угля и углеводородов. До середины палеозоя их практически не было.

Цитата:
Это весьма логично!
Тогда как объяснить то, что образование карбонатов в Мелу произшло после "истощения" выделения кислорода к середине палеозоя? Кроме того, вода ведь выделяется и сейчас! Т.е. выделение кислорода в ядре все еще продолжается?

Да, выщелачивание и возможно выделение кислорода продолжается и в настоящее время.
Карбонаты мелового периода имеют в основном биогенный генезис. Т.е., их образование шло за счёт углекислого газа, растворённого в морской воде, что привело к снижению содержания СО2 в атмосфере. В результате этого и др. процессов, парциальное давление кислорода в атмосфере увеличилось и превысило пороговое значение для многих животных. Результат - массовое вымирание, в т.ч. и динозавров.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 22:50 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Aleksandr писал(а):
Да, выщелачивание и возможно выделение кислорода продолжается и в настоящее время.
Карбонаты мелового периода имеют в основном биогенный генезис. Т.е., их образование шло за счёт углекислого газа, растворённого в морской воде, что привело к снижению содержания СО2 в атмосфере. В результате этого и др. процессов, парциальное давление кислорода в атмосфере увеличилось и превысило пороговое значение для многих животных. Результат - массовое вымирание, в т.ч. и динозавров.

В этом случае, почему в Юре, когда, как Вы предполагаете, содержание кислорода было значительно меньше, а углекислого газа значительно больше, чем сейчас, и в морской воде содержание, растворенного в ней углекислого газа, было выше, чем в Мелу, карбонаты не образовывались, хотя бы, в таких же количествах?
Если появились какие-то новые организмы, которые только в Мелу начали утилизировать углекислый газ, то можете привести конкретные примеры таких организмов?
И последний вопрос - почему карбонаты не могли образовываться абиогенным путем? Если живые организмы могли перерабатывать углекислый газ и некие соединения кальция (какие конкретно?), то аналогичный процесс, в принципе межет происходить и при непосредственном взаимодействии угольной кислоты с соединениями кальция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
В этом случае, почему в Юре, когда, как Вы предполагаете, содержание кислорода было значительно меньше, а углекислого газа значительно больше, чем сейчас, и в морской воде содержание, растворенного в ней углекислого газа, было выше, чем в Мелу, карбонаты не образовывались, хотя бы, в таких же количествах?

Вы меня не совсем правильно поняли. Я же сказал:
Цитата:
Карбонаты мелового периода имеют в основном биогенный генезис
В основном, это значит карбонаты образовывались и другими путями, в т.ч. и абиогенным.
Что касается Вашего вопроса, почему в юре не происходило массового образования карбонатов, то тут может быть две причины, а может и более.
1. Меловой период, это время киммерийской эпохи сжатия. Это значит поднялись горы, усилились процессы выветривания, в т.ч. и химическое. В морскую воду стало поступать много кальция выщелоченного из магматических горных пород, который и шёл на строительство раковин.
2. Массовое размножение организмов с карбонатной раковиной. Это одно из следствий первой причины.

jhooty писал(а):
Если появились какие-то новые организмы, которые только в Мелу начали утилизировать углекислый газ, то можете привести конкретные примеры таких организмов?

Кокколитофориды, например. Хоть они появились ещё в триасе, но в мелу для них сложились наиболее благоприятные условия, что и повлекло их массовое размножение.
http://ostisbelarus.sourceforge.net/ind ... 0%B4%D1%8B
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biol ... 1%81%D1%81
Хотя и другие организмы, такие как моллюски, кораллы и др. не прекращали поставлять материал для формирования известняковых пород.

jhooty писал(а):
И последний вопрос - почему карбонаты не могли образовываться абиогенным путем?
Ответ в первой части настоящего сообщения.

Да, начали с конвекции во внутреннем ядре и пришли к водорослям. Детерминизм, называется. :D

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 14:22 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Aleksandr писал(а):
Меловой период, это время киммерийской эпохи сжатия. Это значит поднялись горы, усилились процессы выветривания, в т.ч. и химическое.

Не получается. Согласно Википедии:
Цитата:
Эпоха, как полагают, началась 200—150 миллионов лет назад (по большей части юрский период), когда Киммерийская плита столкнулась с южным берегом Казахстании и Северо- и Южно-Китайскими материками, закрыв древний палео-океан Тетис.

Т.е., в Юре процессы выветривания должны были происходить интенсивнее, чем в Мелу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Т.е., в Юре процессы выветривания должны были происходить интенсивнее, чем в Мелу.

На юрский период приходится в основном расширение планеты, а сжатие в основном на меловой. Киммерийская эпоха сжатия (киммерийский орогенез, так его называют в учебниках исторической геологии), ничего общего не имеет с Киммерийской плитой. Одинаковое название разных вещей.
А океан Тетис закрылся в результате Альпийской эпохи сжатия (альпийский орогенез), который продолжается и по ныне.

jhooty писал(а):
Не получается. Согласно Википедии:

Вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F2% ... A%E5%E0%ED) Википедия пишет, что океан Тетис окончательно закрылся всего 5 млн. лет назад в миоценовую эпоху. А это Альпийская эпоха сжатия.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 22:24 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Aleksandr
На юрский период приходится в основном расширение планеты, а сжатие в основном на меловой. Киммерийская эпоха сжатия (киммерийский орогенез, так его называют в учебниках исторической геологии), ничего общего не имеет с Киммерийской плитой. Одинаковое название разных вещей.

Так в Википедии, вроде, и и не утверждается, что это одно и то же, хотя ляпов там немало.
Но речь не об этом, а о том, что Киммерийская складчатость приходится, в основном, на Юру, а не на Мел. Вот, например, другая ссылка:
Цитата:
КИММЕРИЙСКАЯ СКЛАДЧАТОСТЬ - эпоха тектогенеза в конце триасового и в юрском периодах в пределах геосинклинальных областей, которые развивались в позднем палеозое и раннем мезозое. Результат Киммерийской складчатости - горные сооружения Верхояно-Чукотской обл., части Кордильер Сев. Америки и др.
Источник: Большой Энциклопедический словарь

Можете привести ссылку на источник, где говорилось бы о том, что киммерийская складчатость в Мелу была интенсивнее, чем в Юре?.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Можете привести ссылку на источник, где говорилось бы о том, что киммерийская складчатость в Мелу была интенсивнее, чем в Юре?.


http://www.geokniga.org/books/6043 Нужно скачать.
Это учебник по исторической геологии. Прочитайте стр. 319 и стр. 345.
Открывается WinDjView

Общая трансгрессия моря на континенты - эпоха сжатия. Процесс идёт на всех континентах.
Общая регрессия моря с континентов - эпоха расширения. Процесс идёт на всех континентах.

Попробуйте посмотреть на мезозойскую складчатость с точки зрения расширяющейся планеты с эпохами сжатия. На фоне преобладающего расширения в юре, случаются фазы сжатия. Я об раньше раньше говорил.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 23:06 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Скачал. Посмотрю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB