Джхути

Знания древних
Текущее время: 18 авг 2017, 19:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Правда о библейских событиях
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 04:46 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Мел писал(а):
Но не преступление, а угодное богу мероприятие.

Столь же угодное, как отрубание поваром головы курице для посетителя ресторана. Но в данном случае речь шла о человеческих жертвоприношениях. И, если бог их оправдывал, то из этого следует вывод, что для него человек, всего лишь, разумное животное, которое не достойно жалости. Для нас же это - убийство!
Мел писал(а):
В приведённой цитате об этом говорит сам Яхве. Он также говорит, что жертвы нужно приносить в определённых им (Яхве) местах.

Естественно! Вы же не готовите себе жаркое в спальне! Обед готовят на кухне, а животных забивают на бойне.
Мел писал(а):
Объяснить это можно только тем, что эти места либо оборудованы техникой приёма и доставки жертв по предназначению либо важны их координаты, на которые сфокусировано оборудование богов. Это всё очень важные аргументы в пользу психологической гипотезы. Проигнорировать их я не могу.

Я привел гораздо более простое и, на мой взгляд, логичное объяснение. Вводить сюда психическую энергию, это все равно, что обсуждать чейник Рассела.
Мел писал(а):
Именно эти цитаты из Библии послужили основанием для моей гипотезы о назначении пирамид Мексики как усилителей и передатчиков психической энергии жертв и жрецов, совершающих ритуал.

Блажен, кто верует...
Мел писал(а):
На первый взгляд это объяснение выглядит правдоподобно.

На второй взгляд тоже...
Мел писал(а):
1) Жертвы не всегда сжигаются. Мясо жертв могли съесть люди или даже просто выкинуть или закопать трупы после убийства. Т.е. гипотеза односторонняя и не объясняет всего явления в целом.

Неужели повара ресторанов не пробуют приготовленные ими продукты? Вы не помните работниц советских столовых, которые сгибались под тяжестью сумок с продуктами, когда уходили с работы?
Вы не считаете это объяснением? Странно.
Мел писал(а):
2) Гипотеза указывает, что программа в головах людей продолжает работать по привычке, т.е. по инициативе со стороны людей. Ведь изначально жертвы (подати) не сжигались. Но это входит в противоречие с тем, что требование сжигать жертвы исходит от самого Яхве.

Вы не учитываете постепенных метаморфоз взглядов людей. Они считали, что боги вознеслись на небеса. А как туда можно доставить приготовленные продукты? Естественно, только с дымом, который возносится к небесам. Вот и появился обычай сжигать жертвы.
Мел писал(а):
Меня не устраивает то, что ни в одном первоисточнике таких запретов не найдено. Это предположение возникло ни от куда.

А Библия?
Мел писал(а):
Вы ведь не фантастический роман пишете.

Я пытаюсь найти логическое объяснение запрету на использование тесаных камней. И единственное, пока это запрет на использование камней из пирамид и мегалитов.
Мел писал(а):
Я могу ответить Вашими словами: приведите конкретную цитату, в которой говорится о том, что нельзя, именно, использовать уже обрабранные камни.

Вместо цитаты, я приведу вам конкретный пример.
Во все времена считалось большим грехом разрушение древних святынь. А пирамиды и другие мегалитические сооружения считались очень и очень древними!
Мел писал(а):
Примеров использования мегалитических сооружений в качестве каменоломни вагон и маленькая тележка. Например пирамиды Гизы, Осирион, вытаскивают металлические стяжки, скрепляющие каменные блоки в храмах ...

Все верно!
Во все времена существовали вандалы, для которых древние святыни были не более, чем камнями. Кроме того, когда одна религия пытается победить другую, она уничтожает ее святыни.
Вот, именно, для борьбы с подобными явлениями Яхве и ввел данный запрет.
Мел писал(а):
Интересно, А.Скляров привёл эту (Вашу) гипотезу в своей книге как один из возможных вариантов объяснения изготовления жертвенников из не обработанных камней.

Вы знаете, мы чуть не "до крови" спорили с ним по поводу того, что пирамиды могут быть укрытиями. Он напрочь отрицал подобную возможность! Можете почитать наш этот диалог на его старом форуме (кстати, я получил один из банов, именно, за это). А через несколько лет, смотрю, эта тема уже вовсю обсуждается.
Скляров хорош своими путевыми заметками, а вот с идеями у него напряженка. Его книги это на 90% вольный пересказ книг Хэнкока и других западных альтернативщиков. Видимо, поэтому он столь отрицательно (практически, игнорирует их) относится к любым находкам на территории России. Можете привести, хоть одну, его книгу, в которой рассматривались артефакты найденные на территории России? Может таких артефактов нет?
Мел писал(а):
Теперь я попробую за него.

Это очень хорошо!
Мел писал(а):
Хочу заметить, что все цитаты по данному вопросу я брал не у Склярова, а из Библии. Я нашёл их сам и вижу, что гипотеза А.Склярова имеет основание.

Не могли бы вы уточнить о какой конкретно его гипотезе идет речь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда о библейских событиях
СообщениеДобавлено: 05 дек 2016, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2015, 20:31
Сообщения: 51
jhooty писал(а):
Мел писал(а):
Меня не устраивает то, что ни в одном первоисточнике таких запретов не найдено. Это предположение возникло ни от куда.

А Библия?

В Библии я не увидел никаких намёков на мегалитические сооружения (сооружения богов и т.п.) или запреты разбирать древние сооружения. Говорится только об обработанных камнях. Если человек обработает камень, то этот камень тоже по Библии нельзя использовать для жертвенника. Кстати, а не для жертвенника по Вашей гипотезе тёсанные камни использовать можно, ведь в Библии про это ничего не сказано. И вообще. Библия - это не просто текст, это инструкции бога. Что это за инструкции, если их нужно расшифровывать? Это Вы сейчас с удовольствием теоретизируете, а при Яхве если не угадаешь как надо - сразу в расход (иногда сразу несколько тысяч человек). Вот поэтому я и предлагаю придерживаться Библии дословно, по крайней мере в тех местах, где идут инструкции бога.
jhooty писал(а):
Кроме того, когда одна религия пытается победить другую, она уничтожает ее святыни.
Вот, именно, для борьбы с подобными явлениями Яхве и ввел данный запрет.

Всё наоборот. Именно Яхве и запустил процесс смены религии. В результате как раз и пошло массовое уничтожение древних святынь, которые Яхве объявил мерзостью. После него этот процесс усилили другие боги, уже скрытно - насадили христианство, мусульманство. А.Скляров, когда был на горе Мориа (храмовая) он видел как на исламской территории из под земли вынимали обломки мегалитов под предлогом строительства подземной мечети. Прямо при нас верующие уничтожают древности.
jhooty писал(а):
Можете привести, хоть одну, его книгу, в которой рассматривались артефакты найденные на территории России? Может таких артефактов нет?

Это сложный вопрос. Сейды и дольмены к мегалитам он не относит по причине отсутствия у них признаков высоких технологий. Хотя эти объекты демонстрируют применение каких-то не понятных знаний, а это выдаёт их принадлежность к древней высокоразвитой цивилизации. А.Скляров не претендует на всеохватность. Он специализируется на высокотехнологичных следах от инструментов. Тут он проделал большую работу. Что касается классических мегалитов (больших обработанных камней), то и я могу привести тут всего один пример: парк Монрепо у Питербурга. Да и то я не уверен, что там именно мегалиты, а не естесственные отдельные камни или природные платформы. В общем на счёт мегалитов в России мне и самому ничего не известно. Подозрительных камней много, но подтверждённых артефактов вроде нет?
jhooty писал(а):
Не могли бы вы уточнить о какой конкретно его гипотезе идет речь?

В своих последних 2 книгах А.Скляров поставил и пытался решить 2 основополагающих вопроса
1) найти доказательства причастности богов к созданию человеческих цивилизаций 3 тысячелетия до нэ
2) выявить цели этого вмешательства богов в нашу жизнь (чего им от нас надо?)

Первую задачу он успешно решил. А вот 2й вопрос - это как раз то о чём Вы спросили. По Склярову у Яхве было 2 цели:
1) завладеть тем, что хранилось в Иерихоне
2) наладить мощный поток психической энергии, выделяемой при жертвоприношениях

Первая цель относится только к Яхве, а вот 2я - это общая цель всех богов. Яхве тут только продолжил традицию. Для решения этой задачи А.Скляров использовал такой метод: что по факту мы можем наблюдать после вмешательства богов? Ответ: насильственная концентрация людей и усиление жертвоприношений. И действительно, храм Соломона превратился по факту в колоссальную скотобойню. Далее мусульманская религия имеет традицию жертвоприношений животных. Христианство на первый взгляд не требует жертв, но с учётом других религий на Земле до сих пор идут религиозные войны на которых убивают людей. Война в Сирии - наглядный пример работы программы, заложенной богами. Все эти бесчисленные трупы жертв, солдат богам не нужны. А что тогда им нужно? Как ни крути а остаётся нечто духовное. Вот это и есть гипотеза А.Склярова.

В Вашей книге основополагающий вопрос - кем был Моисей? По моему это второстепенный вопрос. А.Скляров тут замахнулся гораздо шире, можно сказать на самого Вильяма нашего Шекспира.

По 2 вопросу я могу предложить своё материалистическое решение. Боги специально создали несколько религий, чтобы замедлить развитие человеческой цивилизации в целом. Вместо всеобщего поступательного движения вперёд человеческие сообщества вынуждены отвлекаться на не нужные нам войны, которые отбрасывают многие страны до состояния гуманитарной катастрофы, после которых народы думают не о развитии, а хотя бы восстановлении. Да и каждая отдельная религия запрещает заниматься наукой. В этом плане христианство и мусульманство резко отбросили уровень развития цивилизаций назад. В результате имеем бег с препятствиями и по кругу. В таком случае возникает вопрос: зачем богам замедлять наше развитие? Ответ только один: боги боятся конкуренции в нашем лице. А это наводит на мысль, что живут эти боги не где-то на других звёздах, как считал А.Скляров, а в нашей Солнечной системе, где-то под поверхностью Марса или спутников планет гигантов. На это указывает и тот факт, что после того, как они перестали жить на Земле, они непрестанно хоть и не навязчиво отираются рядом с нами. Правда такая гипотеза тоже имеет недостатки, т.к. повисает в воздухе назначение мексиканских жертвенных пирамид, которые уже не объяснить психическими свойствами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда о библейских событиях
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 17:52 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Мел писал(а):
Вот В Библии я не увидел никаких намёков на мегалитические сооружения (сооружения богов и т.п.) или запреты разбирать древние сооружения.

А что вы скажете по поводу вот этой цитаты:
Третья книга Царств 7.10 писал(а):
10. И в основание положены были камни дорогие, камни большие, камни в десять локтей и камни в восемь локтей,

Камни в 4-5 метров вы не считаете мегалитами?
Мел писал(а):
Вот поэтому я и предлагаю придерживаться Библии дословно, по крайней мере в тех местах, где идут инструкции бога.

Так и я призываю вас к тому же! Давайте обратимся к первоисточнику - той самой "инструкции":
Исход 20.25. писал(а):
Если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;

Эта фраза допускает двоякое толкование:
1. Не обрабатывай камни тесалом своим.
2. Не разбирай мегалитические сооружения с помощью тесала.
Какое же из них правильное?
Продолжаем читать "инструкцию":
Третья книга Царств 6.7 писал(а):
7. Когда строился храм, на строение употребляемы были обтесанные камни; ни молота, ни тесла, ни всякого другого железного орудия не было слышно в храме при строении его.

Из цитаты совершенно очевидно следует, что храм строился из обтесанных камней (об осквернении уже не слова!!!), но при этом их никто НЕ ОБРАБАТЫВАЛ! Т.е. брались уже готовые обтесанные камни! Откуда? Из древних мегалитических сооружений!
Отсюда вывод - верно второе толкование!
Мел писал(а):
Всё наоборот. Именно Яхве и запустил процесс смены религии. В результате как раз и пошло массовое уничтожение древних святынь, которые Яхве объявил мерзостью. После него этот процесс усилили другие боги, уже скрытно - насадили христианство, мусульманство.

А я приведу вам простой и конкретный пример - константинопольский собор Св. Софии мусульмане только не разрушили, но и превратили в одну из величайших мечетей! Так что смена религий это одно, а использование зданий и сооружений это совсем другое.
Мел писал(а):
В общем на счёт мегалитов в России мне и самому ничего не известно. Подозрительных камней много, но подтверждённых артефактов вроде нет?

Так потому и неизвестно, что проще описывать, то, что всем и так уже известно, чем ковыряться в грязи отыскивая эти самые артефакты...
Мел писал(а):
1) найти доказательства причастности богов к созданию человеческих цивилизаций 3 тысячелетия до нэ
...
Первую задачу он успешно решил.

Может я что-то пропустил (давно не заходил на его сайт), но я не помню, чтобы он ставил себе такую задачу. Камни ики, которые он проповедовал, свидетельствуют о десятках миллионов лет, сдвиг полюсов о десятках тысяч лет. Откуда вы взяли цифру в 3 тысячи лет до н.э.?
Мел писал(а):
1) завладеть тем, что хранилось в Иерихоне

И что же, конкретно, там хранилось?
Мел писал(а):
2) наладить мощный поток психической энергии, выделяемой при жертвоприношениях

Извините Вячеслав, но не верю я ни в экстрасенсов, ни в психическую энергию, ни в Блавацкую, ни в прочие чайники Рассела. Не, вижу, даже смысла обсуждать это до тех пор пока не будет доказательств существования этой самой психической энергии. Я допускаю существование Бога, как программиста сотворившего этот мир. В этом случае, его существование, как и его не существование НЕ ДОКАЗУЕМО, потому как программист пять тысяч лет тому назад легко мог создать мир, которому миллиарды лет. Искать ошибки и описки в его программе занятие бесполезное.
Поэтому давайте обсуждать то, что "можно потрогать", а то, что нельзя "потрогать" давайте оставим научным и не очень фантастам...
Если же отказаться от идее о Боге-программисте, то факты говорят о том, что у богов была сугубо прикладная задача - создать разумных животных (человеков), которые, помимо хозяйственных работ, сами же себя готовили в пищу. Вот единственное рациональное объяснение жертвоприношений для богов. Можно, конечно же, попытаться объяснить их переодическими периодами голода, когла люди, чтобы не умереть с голода жрали пленников или соотечественников и для приличия придавали этому церемониальный характер. Но эта версия натыкается на нелогичность присутствия богов в этой гипотезе.
Мел писал(а):
И действительно, храм Соломона превратился по факту в колоссальную скотобойню.

Кстати! Человеческие жертвоприношения прекратились после того, как Авраам вместо Исаака принес в жертву барана.
А теперь вопрос - как такая замена согласуется с психической энергией?
Если она выделяется при жертвоприношении барана, то какой тогда, вообще, был смысл в человеческих жертвоприношениях?
Если же при жертвоприношении барана она не выделяется, то какой тогда смысл в замене Исаака на барана?
Вы не видите тут противоречия?
Мел писал(а):
Далее мусульманская религия имеет традицию жертвоприношений животных.

Исчезновение богов положило конец человеческим жертвоприношениям - их заменили на эрзац-жертвоприношения животных. Что, также, свидетельствует против версии о психической энергии.
Мел писал(а):
Война в Сирии - наглядный пример работы программы, заложенной богами. Все эти бесчисленные трупы жертв, солдат богам не нужны. А что тогда им нужно? Как ни крути а остаётся нечто духовное. Вот это и есть гипотеза А.Склярова.

Каждый Бог имел свое стадо человеческое. Не зря же возникло понятие пастыря. И каждому Богу хотелось увеличить собственное стадо за счет стад других богов. Отсюда и религионые войны, которые велись руками разумных животных. С исчезновением богов, как говорится, "цирк уехал, а клоуны остались" - люди по привычке продолжали воевать между собой.
Куда в таком случае, нам прилепить психическую энергию. Слишком надуманная гипотеза получается. В общем, пока не вижу логики в привнесении идеи психической энергии...
Любое животное всегда стремится увеличить ареал своего обитания и человеческое существо не исключение... И тут психическая энергия не более, чем пятое колесо к телеге...
Мел писал(а):
В Вашей книге основополагающий вопрос - кем был Моисей? По моему это второстепенный вопрос.

Скажем так, один из многих вопросов. Горадо важнее вопрос о том, что на самом деле описано в Библии, локализация этих событий на местности, поиск параллельных первоисточников, описывающих эти же события со стороны внешнего наблюдателя и т.д. Т.е. поиск ПРАВДЫ, что и вынесено в навание книги.
Кроме Моисея там рассматривается и подлинная история евангельских событий, когда изначально существала Евангелие от Иоанна Кретителя (не путать с Евангелием от Иоанна!), которое впоследствии было переделано под другого персонажа истории. Я выкладывал у себя на сайте начала восстановленного текста этого Евангелия.
Так что, вопрос о том, кем был Моисей, действительно, второстепенен.
Мел писал(а):
Боги специально создали несколько религий, чтобы замедлить развитие человеческой цивилизации в целом. Вместо всеобщего поступательного движения вперёд человеческие сообщества вынуждены отвлекаться на не нужные нам войны, которые отбрасывают многие страны до состояния гуманитарной катастрофы, после которых народы думают не о развитии, а хотя бы восстановлении.

См. выше.
Мел писал(а):
Да и каждая отдельная религия запрещает заниматься наукой. В этом плане христианство и мусульманство резко отбросили уровень развития цивилизаций назад.

Не понял, где вы увидели запрет на науку, хоть в христианстве, хоть в мусульманстве. Если вы о галлилеях или джордано брунах, так это не более, чем научные войны, когда сторонники одного научного направления пытаются в зародыше удушить зарождение другого научного направления. Такое сплошь и рядом происходит в наши дни. Вспомните, хотя бы комитет по борьбе с "лженаукой". Они, разве что, не сжигают на кострах своих оппонентов, потому что те, как им кажется, могут вырвать у них часть государственного пирога на науку...
Мел писал(а):
А это наводит на мысль, что живут эти боги не где-то на других звёздах, как считал А.Скляров, а в нашей Солнечной системе, где-то под поверхностью Марса или спутников планет гигантов.

В главе 2.5. Сила тяжести (книга "Как и когда образовалась Луна") описаны последствия увеличения силы тяжести на людей. Но те же самые последствия, в значительно большей степени, должны были коснуться и богов - они, просто, физически не могли существовать на Земле и вынуждены были бы переселиться на планеты (спутники планет) с малой гравитацией и, прежде всего, на Луну, укрывшись под ее поверхностью. Насколько состоятельно такое предположение? Оно допустимо, но пока не доказуемо...
Мел писал(а):
Правда такая гипотеза тоже имеет недостатки, т.к. повисает в воздухе назначение мексиканских жертвенных пирамид, которые уже не объяснить психическими свойствами.

На мой взгляд, психическая энергия это тупиковая версия, которая не имеет никакого практического применения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда о библейских событиях
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 18:11 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Еще раз прочитал фразуИсход 20.25.
"Если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их; " (Исход 20.25.)
и пришел к выводу, что у нее совершенно однозначное толкование!
Обратите внимание, что в ней, совершенно однозначно, говорится о том, что нельзя налагать тесло на тесаные камни:
"не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда о библейских событиях
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2015, 20:31
Сообщения: 51
Да, я нашёл в Библии описание строительства храма Соломона. Его строили из остатков мегалитов. Согласен с Вами.
По поводу фразы
"Если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;"
согласен с Вами
jhooty писал(а):
А я приведу вам простой и конкретный пример - константинопольский собор Св. Софии мусульмане только не разрушили, но и превратили в одну из величайших мечетей! Так что смена религий это одно, а использование зданий и сооружений это совсем другое.

Это ничего не значит. Этот случай называется "кто в лес, кто по дрова". Свободное творчество людишек в условиях отсутствия точных инструкций бога. Чем проще - тем лучше. Это по нашему! Причина - боги действовали скрытно. Последний бог, который засветился - Яхве. Всё равно смена религии привела к смене храма (а не здания). Мечеть - это уже другой храм.
jhooty писал(а):
Так потому и неизвестно, что проще описывать, то, что всем и так уже известно, чем ковыряться в грязи отыскивая эти самые артефакты...

Ему проще. А он что, единственный исследователь? Если вообще никто не нашёл мегалитов, значит их и нет. По крайней мере на поверхности.
jhooty писал(а):
Может я что-то пропустил...Откуда вы взяли цифру в 3 тысячи лет до н.э.?
И что же, конкретно, там хранилось?

Пропустили. Пересказывать книги - не серьёзное дело. Поэтому отвечаю ссылками
http://lah.ru/text/sklyarov/civil/civil-titul.htm
http://lah.ru/text/sklyarov/mono/mono-titul.htm
jhooty писал(а):
Извините Вячеслав, но не верю я ни в экстрасенсов, ни в психическую энергию, ни в Блавацкую

Я тоже. Однако допускать существование психической энергии и верить не одно и тоже. Окончательных решений я не принял.
jhooty писал(а):
Кстати! Человеческие жертвоприношения прекратились после того, как Авраам вместо Исаака принес в жертву барана.
А теперь вопрос - как такая замена согласуется с психической энергией?
Если она выделяется при жертвоприношении барана, то какой тогда, вообще, был смысл в человеческих жертвоприношениях?
Если же при жертвоприношении барана она не выделяется, то какой тогда смысл в замене Исаака на барана?
Вы не видите тут противоречия?

Всё это объясняет Скляров. Ну не хочу я тупо пересказывать, прочитайте оригинал.
Скажу только, что по Склярову психическая энергия выделяется при убийстве любого животного. Качество не то. При Яхве вообще не было человеческих приношений. Зато они неистово применялись в Америке всего 500 лет назад. Боги уже не показываются 5000 лет. Там даже войны велись исключительно с целью захвата пленных для жертвоприношений. И трупы жертв там не сжигали, а съедали или выбрасывали. Ну никак эти факты не влазят в Вашу гипотезу.
jhooty писал(а):
Исчезновение богов положило конец человеческим жертвоприношениям - их заменили на эрзац-жертвоприношения животных. Что, также, свидетельствует против версии о психической энергии.

Не заменили. См. выше
jhooty писал(а):
Каждый Бог имел свое стадо человеческое. Не зря же возникло понятие пастыря. И каждому Богу хотелось увеличить собственное стадо за счет стад других богов. Отсюда и религионые войны, которые велись руками разумных животных. С исчезновением богов, как говорится, "цирк уехал, а клоуны остались" - люди по привычке продолжали воевать между собой.

Боги уже не показываются 5000 лет (Яхве не в счёт, т.к. это локальное явление). Привычка в течении 5000 лет? Ну не убедительно. После таких объяснений я и присматриваюсь ко всяким психическим разговорам
jhooty писал(а):
В главе 2.5. Сила тяжести (книга "Как и когда образовалась Луна") описаны последствия увеличения силы тяжести на людей. Но те же самые последствия, в значительно большей степени, должны были коснуться и богов - они, просто, физически не могли существовать на Земле и вынуждены были бы переселиться на планеты (спутники планет) с малой гравитацией и, прежде всего, на Луну, укрывшись под ее поверхностью.

Ну значит мы пришли с разных сторон к общему пониманию. И это радует


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда о библейских событиях
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 22:41 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Мел писал(а):
Всё равно смена религии привела к смене храма (а не здания). Мечеть - это уже другой храм.

В данном случае речь как раз и идет о целостности здания, поскольку мы обсуждали приказ Яхве не трогать тесанные камни.
Мел писал(а):
А он что, единственный исследователь? Если вообще никто не нашёл мегалитов, значит их и нет. По крайней мере на поверхности.

Навскидку - Змиевы валы, столбы из мегалитов в Сибири...
Мел писал(а):

Посмотрю
Мел писал(а):
Скажу только, что по Склярову психическая энергия выделяется при убийстве любого животного. Качество не то. При Яхве вообще не было человеческих приношений.

Тогда не объяснить переход жертвоприношений на животных. Богам ведь плевать на мораль, поэтому они никогда не откажутся от качественной психической энергии из-за "угрызений совести". Тем не менее Яхве, как вы сами заметили, приказал Аврааму принести в жертву вместо сына Исаака барана. Объясните мне побудительные причины столь нелогичного поступка Яхве?
Мел писал(а):
Зато они неистово применялись в Америке всего 500 лет назад. Боги уже не показываются 5000 лет. Там даже войны велись исключительно с целью захвата пленных для жертвоприношений. И трупы жертв там не сжигали, а съедали или выбрасывали. Ну никак эти факты не влазят в Вашу гипотезу.

Боги исчезли, а дрессированные разумные животные продолжали свои действия по инерции. В чем, конкретно, несоответствие с гипотезой?
Мел писал(а):
Не заменили. См. выше

Вы же сами писали, что при Яхве не было человеческих жертвоприношений и вдруг сами же себя и опровергаете. Разве Ячве не нужна была психическая энергия?
Вы, видимо, имели в виду Мезаамерику. Но там не было "живых" богов. Т.е. вы предполагаете, что боги находились на спутниках планет? Значит должно было быть устройство для передачи психической энергии. Любое техническое устройство нуждается в обслуживании. А обслуживать его некому! Жертвенники-пирамиды находятся в полуразрушенном состоянии! Возникают большие сомнения в том, что они были в рабочем состоянии. Тогда какой смысл в человеческих жертвоприношениях?
Не кажется ли вам, что версия о психической энергии шита белыми нитками?
Мел писал(а):
Боги уже не показываются 5000 лет (Яхве не в счёт, т.к. это локальное явление).

А что будем делать с Буддой, Вишну, Виракочей?
Мел писал(а):
Привычка в течении 5000 лет? Ну не убедительно.

Не привычка, а религия!
Реконструкция событий писал(а):
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница.
Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан.
Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и из шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой.
Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомитЬся бананом. Те же действия с вашей стороны.
Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной.
Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать.
К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее.
После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.
Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую.
Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
Почему?
Потому что тут так принято…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда о библейских событиях
СообщениеДобавлено: 07 дек 2016, 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2015, 20:31
Сообщения: 51
jhooty писал(а):
В данном случае речь как раз и идет о целостности здания, поскольку мы обсуждали приказ Яхве не трогать тесанные камни.

Вы не поняли. Богов нет (на Земле). Их приказы уже не действуют. Даже евреи при строительстве храма Соломона нарушили все приказы Яхве: строили из остатков мегалитического сооружения; на горе Мориа Яхве запретил совершать жертвоприношения. Это уже творчество людей.
jhooty писал(а):
Тогда не объяснить переход жертвоприношений на животных. Богам ведь плевать на мораль,

Боги были добрые и злые. Добрые запрещали человеческие жертвоприношения. Яхве сойдёт за доброго
jhooty писал(а):
Тем не менее Яхве, как вы сами заметили, приказал Аврааму принести в жертву вместо сына Исаака барана. Объясните мне побудительные причины столь нелогичного поступка Яхве?

Скляров подробно объяснил (очень убедительно)
книга Яхве против Баала - хроника переворота
глава Испытание Авраама или Исаака?
ссылку я давал, найдёте главу по Ctrl+F
jhooty писал(а):
Боги исчезли, а дрессированные разумные животные продолжали свои действия по инерции. В чем, конкретно, несоответствие с гипотезой?

1) Как показал А.Скляров (см ссылку) дрессировка действует 300 лет. После этого у людей возникают вопросы и заведённые порядки рушатся. А в Америке жертвоприношения идут тысячи лет. Сроки дрессировки не реальные. Надо учитывать, что человек - разумное животное, а не робот и не обезьяна (см. мой 1й ответ)
2) Жертвы вроде бы не сжигались. Хотя в данном случае вроде бы есть удобная замена - жертвы приносились на вершине пирамиды, т.е. ближе к богам на небе. Здесь я хотел поспорить, но придётся согласиться с Вами.
jhooty писал(а):
Вы, видимо, имели в виду Мезаамерику. Но там не было "живых" богов. Т.е. вы предполагаете, что боги находились на спутниках планет? Значит должно было быть устройство для передачи психической энергии. Любое техническое устройство нуждается в обслуживании. А обслуживать его некому! Жертвенники-пирамиды находятся в полуразрушенном состоянии! Возникают большие сомнения в том, что они были в рабочем состоянии. Тогда какой смысл в человеческих жертвоприношениях?

В этом смысл гипотезы Склярова. Я только предположил, что пирамида - это техническое устройство, которое усиливает и направляет психическую (?) энергию и такое устройство не требует обслуживания. Такое предположение обосновано тем, что некоторые мегалитические устройства работают до сих пор, хотя им тысячи лет. Например сейды http://softelectro.ru/volk/2.htm Данная статья инструментально подтверждает наличие и использования древней цивилизацией неизвестных нам энергий.
jhooty писал(а):
А что будем делать с Буддой, Вишну, Виракочей?

Мне про них ничего не известно. Может они работали на Земле в то время, когда на Земле присутствовали боги? По моим представлениям боги жили на Земле 100000 - 7500 лет назад. По гипотезе Ситчина, которой придерживается и А.Скляров, это группа богов численностью до 500 персон, которые убежали от своих после не удачного правительственного переворота и спасались на Земле. Со звёзд они прилетели или со спутников планет в нашей СС это другой вопрос. Примерно 7500 лет назад они устроили войну на Земле между собой и после этого на Земле уже не жили. Но посещали её на рубеже 3000 лет до нэ в составе официальной экспедиции, когда и создали первые известные человеческие цивилизации. При посещениях жили в храмах. После этого совсем пропали. Яхве действовал уже в своих личных целях.
Таков мой нынешний сценарий.
jhooty писал(а):
Почему?
Потому что тут так принято…

Мой 1й ответ парирует этот эксперимент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда о библейских событиях
СообщениеДобавлено: 07 дек 2016, 17:39 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Мел писал(а):
Богов нет (на Земле). Их приказы уже не действуют. Даже евреи при строительстве храма Соломона нарушили все приказы Яхве: строили из остатков мегалитического сооружения; на горе Мориа Яхве запретил совершать жертвоприношения. Это уже творчество людей.

Вы хотите сказать, что во времена Соломона Яхве уже канул в Лету? Тогда кому поклонылись израильтяне (евреи?)?
Мел писал(а):
Боги были добрые и злые. Добрые запрещали человеческие жертвоприношения. Яхве сойдёт за доброго

Этот "добрый" Яхве, который уничтожил людей без счета, вдруг, начинает жалеть людей? И ладно бы, он жалел только израильтян (евреев?), так он еще и филистимлян, оказывается, жалел, поскольку, по доброте душевной, он запрещал и их приносить в жертву!
Вам не кажется, что все это выглядит слишком надуманно, чтобы оказаться правдой?
Мел писал(а):
jhooty писал(а):
Тем не менее Яхве, как вы сами заметили, приказал Аврааму принести в жертву вместо сына Исаака барана. Объясните мне побудительные причины столь нелогичного поступка Яхве?

Скляров подробно объяснил (очень убедительно)

Посмотрю, потом отпишусь.
Мел писал(а):
1) Как показал А.Скляров (см ссылку) дрессировка действует 300 лет.

Вы это серьезно?
Сколько лет уже продолжается почитание Аллаха (Элохима) мусульманами?
Почти полторы тысячи лет!
Сколько лет продолжается почитание христианами Иисуса?
Больше двух тысяч лет!
Сколько лет иудеи почитают заветы Моисея?
Три с половиной тысяч лет!
От какой лампочки плясал Скляров, когда придумал эту цифру в 300 лет?
Мел писал(а):
2) Жертвы вроде бы не сжигались. Хотя в данном случае вроде бы есть удобная замена - жертвы приносились на вершине пирамиды, т.е. ближе к богам на небе. Здесь я хотел поспорить, но придётся согласиться с Вами.

Так против логики-то не попрешь!
Мел писал(а):
В этом смысл гипотезы Склярова.

Стоит ли обращать внимание на гипотезу, которая не выдерживает критики?
Мел писал(а):
Я только предположил, что пирамида - это техническое устройство, которое усиливает и направляет психическую (?) энергию и такое устройство не требует обслуживания.

Ну допустим.
Мел писал(а):
Такое предположение обосновано тем, что некоторые мегалитические устройства работают до сих пор, хотя им тысячи лет. Например сейды http://softelectro.ru/volk/2.htm Данная статья инструментально подтверждает наличие и использования древней цивилизацией неизвестных нам энергий.

Надо сначала посмотреть, что написано в статье по вашей ссылке. Может, и вправду, там что-то реально работает? А, может, очередная ненаучная фантастика...
Кстати, вот вам и ответ на вопрос о наличии на территории России мегелитов, которые некоторые упорно не замечают.
Мел писал(а):
По моим представлениям боги жили на Земле 100000 - 7500 лет назад.

В интервью для Рен ТВ я вскользь коснулся этой темы. Не знаю покажут они этот кусок или нет, поэтому ктатко озвучу его здесь.
Цивилизация атлантов существовала, примерно, с 33 до 12 тысяч лет тому назад (до них были и другие высокоразвитые цивилизации). Все это время они боролись с окружавшими их дикими племенами (кельтами), которые постоянно досаждали им и не позволяли развиваться. Атланты боролись с ними достаточно жестоко - периодически (раз в 2-3 тысячи лет) устраивая, то наводнение, то вымораживание окружающих территорий - проводя, своего рода дезинфекцию от вредителей. В какой-то момент они выступили в роли богов, насадив Рай на востоке от Атлантиды, т.е. в Египте. Как сказано в Библии, "Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки." В данном случае речь идет о Ниле, который в те времена распадался на четыре рукава. Таким образом, Рай располагался в районе Гизы, и пирамиды это то немногое, что осталось от Рая.
Потом цивилизация атлантов погибла в результате катастрофы произошедшей 12 тысяч лет тоу назад, а люди продолжали почитать их как своих богов. Яхве мог быть одним из немногих выживших в катастрофе атлантов.
Мел писал(а):
По гипотезе Ситчина, которой придерживается и А.Скляров

Ситчин большой юморист - трудно удержаться от смеха, когда читаешь его книги.
Мел писал(а):
По гипотезе Ситчина, которой придерживается и А.Скляров, это группа богов численностью до 500 персон, которые убежали от своих после не удачного правительственного переворота и спасались на Земле. Со звёзд они прилетели или со спутников планет в нашей СС это другой вопрос.

Очередной "чайник Рассела", про который нельзя читать без слез...
Мел писал(а):
Примерно 7500 лет назад они устроили войну на Земле между собой и после этого на Земле уже не жили.

И откуда взялась цифра в 7.5 тысяч лет? Надо полагать - с потолка? Где следы этой войны? Давайте не будем фантазировать, а то мы так забредем в такие дебри, из которых никогда не выберемся. Если есть какие-то факты, которые подтверждают данное предположение, то выкладывайте их - обсудим. Если же таких фактов не, то давйте отложим это предположение в сторонку до тех времен пока факты не появятся.
Мел писал(а):
Яхве действовал уже в своих личных целях.

О целях Яхве, можно, поподробнее?
Мел писал(а):
jhooty писал(а):
Почему?
Потому что тут так принято…

Мой 1й ответ парирует этот эксперимент

А, если я с ним не согласен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда о библейских событиях
СообщениеДобавлено: 07 дек 2016, 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2015, 20:31
Сообщения: 51
jhooty писал(а):
Вы хотите сказать, что во времена Соломона Яхве уже канул в Лету? Тогда кому поклонылись израильтяне (евреи?)?

Совершенно верно. Яхве смылся сразу после взятия Иерихона. Наиболее вероятная причина - Яхве получил предмет, который хранился в Иерихоне и ради которого он и организовал исход евреев из Египта. Больше ему евреи стали не нужны и он послал весь богоизбранный народ к чёртовой бабушке.
Объективные признаки ухода Яхве:
1) Первым это понял Иисус Навин после неудачной попытки захватить город Гай. Яхве на это никак не отреагировал.
2) Связь с ним пропала. К ковчегу Навин доступа не имел (только Моисей имел, но он умер). Телефон урим и туммим молчал.
3) до этого момента бога видели все: это Слава Господня - НЛО по нынешнему, столп облачный днём и огненный ночью, который сопровождал евреев 40 лет.
4) самостоятельное поведение ковчега завета, который сам вёл евреев куда надо, уменьшал свой вес когда его несли и даже нёс своих носильщиков. После ухода Яхве он вдруг потяжелел и уже не проявлял никакого поведения.

После ухода Яхве никто не видел Славы Господней. И связь молчит. После этого Иисус Навин с первосвященниками когда говорили народу, что Яхве хочет того или того, это они уже свое творчество включили. Не могли же они сказать народу: расходись куда хотите, все свободны, всем спасибо.
jhooty писал(а):
Этот "добрый" Яхве, который уничтожил людей без счета, вдруг, начинает жалеть людей? И ладно бы, он жалел только израильтян (евреев?), так он еще и филистимлян, оказывается, жалел, поскольку, по доброте душевной, он запрещал и их приносить в жертву!
Вам не кажется, что все это выглядит слишком надуманно, чтобы оказаться правдой?

Всё это мне прекрасно известно. Я говорю условно, по сравнению с другими богами. Например по сравнению с тем, что творилось в Америке. Там вообще дикость неописуемая. За попытку придумать письменность, сжигали живьём на костре. Войны велись с целью набрать пленных для жертвоприношений. Человеческие жертвы приносили гигантское количество. По сравнению с этим Яхве добряк.
jhooty писал(а):
Мел писал(а):
1) Как показал А.Скляров (см ссылку) дрессировка действует 300 лет.

Вы это серьезно?
...
От какой лампочки плясал Скляров, когда придумал эту цифру в 300 лет?

Совершенно серьёзно. 300 лет я взял из книги А.Склярова Создание древних цивилизаций. Цивилизации возникли на рубеже 3 000 до нэ. Пик расцвета 2600-2500 г до нэ. Упадок - 2200 г до нэ. Я взял разницу от пика расцвета до упадка.
Всё, что Вы сказали про почитание - это манипуляция властей идеологией в своих корыстных целях. И началось это не сейчас, а пример подал Иисус Навин на следующий день после разгрома своего отряда под Гаем.
Чтобы долго не спорить ответьте мне: Вы сами верующий?
jhooty писал(а):
Надо сначала посмотреть, что написано в статье по вашей ссылке. Может, и вправду, там что-то реально работает? А, может, очередная ненаучная фантастика...
Кстати, вот вам и ответ на вопрос о наличии на территории России мегелитов, которые некоторые упорно не замечают.

Вы хотели пощупать психическую или другую не известную науке энергию. Щупайте. Это научный факт.
Сейды - это не мегалиты, а природные камни. Мегалиты - это большие ОБРАБОТАННЫЕ камни. Дольмены Кавказа я тоже к мегалитам не отношу, т.к. они сделаны из природного бетона.
jhooty писал(а):
В интервью для Рен ТВ я вскользь коснулся этой темы. Не знаю покажут они этот кусок или нет, поэтому ктатко озвучу его здесь.
...

Я рад за Вас. Но я не смотрю телевизор. Поэтому я хотел бы, чтобы Вы выложили свои книги на сайте после того, как Ваши передачи по этим темам пройдут по ТВ.
jhooty писал(а):
Ситчин большой юморист - трудно удержаться от смеха, когда читаешь его книги.

Я согласен, заграничные исследователи имеют неудержимую и буйную фантазию и поэтому я не могу их читать. Причина понятна - им нужно зарабатывать деньги на своих книгах. Но как генераторы идей они достойны внимания. Скляров так и поступает. Он берёт идею, очищает её коммерческого бреда, согласовывает с фактами и получает научную теорию. Это работает.
jhooty писал(а):
И откуда взялась цифра в 7.5 тысяч лет? Надо полагать - с потолка? Где следы этой войны? Давайте не будем фантазировать, а то мы так забредем в такие дебри, из которых никогда не выберемся. Если есть какие-то факты, которые подтверждают данное предположение, то выкладывайте их - обсудим. Если же таких фактов не, то давйте отложим это предположение в сторонку до тех времен пока факты не появятся.

Есть факты. Цифра в 7.5 тысяч лет взялась из книги А.Склярова Создание древних цивилизаций.
Следы войны нашёл лично А.Скляров в своих экспедициях. Это взорванные бомбами мегалитические объекты: Аладжа-Хуюк в Турции (огромная воронка с разбросанными мегалитами), «Взорванный храм» в Саксайуамане в Перу, признаки взрывного разрушения объекта Кенко-1 в Перу, взорванные (предположительно) чульпы (печи для плавки металла) в Силустани Перу, чёткое место взрыва на платформе в Пума-Пунку Боливия, воронка от взрыва на вершине Акапаны в Тиауанако Боливия.
От себя добавлю. Сейчас идёт 7524 от сотворения мира год по славянскому календарю. У славян сотворением мира называлось заключение мирного договора после войны. Случайное совпадение?
jhooty писал(а):
О целях Яхве, можно, поподробнее?

Можно. Прочитайте книги А.Склярова (по ссылкам). Мне они очень понравились. Это его лучшие книги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда о библейских событиях
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 01:03 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Мел писал(а):
Яхве смылся сразу после взятия Иерихона. Наиболее вероятная причина - Яхве получил предмет, который хранился в Иерихоне и ради которого он и организовал исход евреев из Египта. Больше ему евреи стали не нужны и он послал весь богоизбранный народ к чёртовой бабушке.

В эту версию плохо вписывается сорокалетнее брожение по пустыне. Какой смысл был в таком длительном ожидании, если всемогущему Яхве так нужен был этот предмет? Яхве был бессмертен, раз он мог позволить себе столь длительное ожидание?
Объясните, также, чего испугались филистимляне (уже после взятия Иерихона), если Яхве уже сбежал и ковчег "не работал":
"11. И послали, и собрали всех владетелей Филистимских, и сказали: отошлите ковчег Бога Израилева; пусть он возвратится в свое место, чтобы не умертвил он нас и народа нашего. Ибо смертельный ужас был во всем городе; весьма отяготела рука Божия на них, [когда пришел туда ковчег Бога Израилева].
12. И те, которые не умерли, поражены были наростами, так что вопль города восходил до небес." (Книга Иисуса Навина. Глава 5)
Как-то не согласуется данная работа ковчега с побегом Яхве.
Мел писал(а):
Я говорю условно, по сравнению с другими богами. Например по сравнению с тем, что творилось в Америке.

Так. Давайте проясним один момент. Яхве использовал "психическую энергию" или нет? Если использовал, то объясните его нелогичный поступок с отменой человеческих жертв. Если не использовал, то зачем нужны были жертвоприношения животных?
Мел писал(а):
Там вообще дикость неописуемая. За попытку придумать письменность, сжигали живьём на костре.

Ничего не понял. У них была письменность, потому как сохранились многочисленные образцы такой письменности, например, Друзденский кодекс.
Мел писал(а):
Всё, что Вы сказали про почитание - это манипуляция властей идеологией в своих корыстных целях. И началось это не сейчас, а пример подал Иисус Навин на следующий день после разгрома своего отряда под Гаем.

Пусть манипуляция! И что из того? Без разницы, какие методы используются для сохранения почитания, главное то, что такое почитание удается сохранить на протяжении тысячелетий
Мел писал(а):
Чтобы долго не спорить ответьте мне: Вы сами верующий?

Скажем так - я достаточно критично отношусь к тому, что написано в Библии, но я считаю, что православие, так же, как и коммунизм, это наша история, которую надо почитать. На форуме Допотопа я приводил цитату из воспоминаний одного иностранца про веру русских, которые верят в то, во что верит их царь, а царь сам знает во что он верит.
Мел писал(а):
Вы хотели пощупать психическую или другую не известную науке энергию. Щупайте. Это научный факт.

Чем я могу ее пощупать? Каким, конкретно, органом? Где и кем зафиксирован этот научный факт?
Мел писал(а):
Сейды - это не мегалиты, а природные камни. Мегалиты - это большие ОБРАБОТАННЫЕ камни. Дольмены Кавказа я тоже к мегалитам не отношу, т.к. они сделаны из природного бетона.

Прежде, чем ответить, мне надо, сначала, хотя бы просмотреть вашу ссылку.
Мел писал(а):
Поэтому я хотел бы, чтобы Вы выложили свои книги на сайте...

Интернет не гарантирует соблюдение авторских прав. Мессианских целей я перед собой тоже не ставлю. Поэтому пока не вижу в этом смысла. Найдется издательство, которое захочет их издать - милости прошу.
Что касается РЕН ТВ, то это не моя, а их инициатива. Практически, ничего из того, что не опубликовано у меня на сайте, я не озвучивал.
Мел писал(а):
Скляров так и поступает. Он берёт идею, очищает её коммерческого бреда, согласовывает с фактами и получает научную теорию.

ЛАИ давно уже коммерческий проект. Поэтому говорить про очистку от коммерческого бреда, мне кажется, не совсем логично.
И потом, мне гораздо больше нравится читать первоисточники, чем их пересказ, пусть даже и "очищенный от коммерческого бреда".
Мел писал(а):
Следы войны нашёл лично А.Скляров в своих экспедициях. Это взорванные бомбами мегалитические объекты: Аладжа-Хуюк в Турции (огромная воронка с разбросанными мегалитами)

А разве нельзя объяснить это чисто природными явлениями? Например, падением метеорита. Как датировалось это событие?
Мел писал(а):
«Взорванный храм» в Саксайуамане в Перу

А разве он не объяснял это природным катаклизмом? Ладно давайте это обсудим после того, как я просмотрю ваши ссылки.
Мел писал(а):
От себя добавлю. Сейчас идёт 7524 от сотворения мира год по славянскому календарю. У славян сотворением мира называлось заключение мирного договора после войны. Случайное совпадение?

Вообще-то счет от сотворения мира пришел к нам из Византии, поэтому называть это славянским календарем, несколько нелогично.
Мел писал(а):
Прочитайте книги А.Склярова (по ссылкам). Мне они очень понравились. Это его лучшие книги.

Хорошо прочитаю. Для этого мне нужно какое-то время. Так что давайте временно прервем наш диалог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда о библейских событиях
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2015, 20:31
Сообщения: 51
jhooty писал(а):
В эту версию плохо вписывается ...

Я привёл ОБЪЕКТИВНЫЕ признаки ухода Яхве. Я прочитал Библию книга Иисуса Навина для проверки А.Склярова. Из перечисленных признаков в Библии ни слова нет о потере связи и о том, что ковчег потяжелел. Это гипотезы А.Склярова, хотя намёки на потерю связи есть. Остальное подтверждается, т.е. можно считать фактом. Если Вы будете исходить из факта, то сами решите все логические проблемы.
jhooty писал(а):
Так. Давайте проясним один момент. Яхве использовал "психическую энергию" или нет? Если использовал, то объясните его нелогичный поступок с отменой человеческих жертв. Если не использовал, то зачем нужны были жертвоприношения животных?

По Склярову использовал. Ну что я могу сказать? Пути господни неисповедимы. Я же говорю, богов было много, они все разные, у каждого свои предпочтения.
jhooty писал(а):
Ничего не понял. У них была письменность, потому как сохранились многочисленные образцы такой письменности, например, Друзденский кодекс.

Да, мой ответ очень сумбурный и требует уточнения. Начну с того, что этот случай с письменностью я взял из первоисточника Хроники Монтесиноса (испанский хронист в Перу) в переводе А.Склярова:
Монтесинос писал(а):
На девятом году правления Tupac Cauri Pachacuti, седьмого (под этим именем), истекло три тысячи пятьсот лет после Потопа. Этот король начал сплачивать свои силы и возвращать некоторые города и области... Король умышленно не замечал происходящего и приносил большие жертвы и обращался с вопросами к Illatici Huira Cocha. Один из ответов был таким, что причиной эпидемии была письменность, и что никто не должен ни пользоваться ей, ни возрождать ее, поскольку от ее использования был бы большой вред. Поэтому Tupac Cauri на уровне закона установил, чтобы под страхом смерти никто не имел дел с quilcas, письменами на пергаменте и листьях деревьев, и не должен использовать какой-либо вид письменности. Они соблюдали этот догматический приказ с таким большим рвением, что после этого Перуанцы никогда использовали письменность. И когда в более позднее время ученый amauta изобрел некоторые знаки, они сожгли его живьем, и с этого времени они использовали нити и кипу

Суть текста в том, что Перу длительное время изнуряли болезни, голод, нашествия завоевателей. Правитель Перу спрашивал у жрецов: в чём причина? Жрецы ответили, что письменность виновата. Жрецы как известно выражают волю богов. По факту имеем: письменность в Перу была, но её запретили боги. И так по всей Америке (Ю и С). После этого письменность стала очень специфичной и использовалась только для отчётности жрецов богам (типа старый правитель умер, новый правитель такой-то встал на пост). Дрезденский кодекс - это календарь для ритуалов, т.е. для использования жрецами в целях богослужения. Хозяйственные записи не велись, торговые не велись, между собой индейцы не переписывались. Не было и книг. Сравните для контрастности с библиотеками междуречья или Египта. Это и значит не было письменности. На этом примере хорошо видно, что в Америке боги закрутили гайки до предела.
jhooty писал(а):
Скажем так - я достаточно критично отношусь к тому, что написано в Библии, но я считаю...

Из этого странного и витиеватого ответа я понял, что Вы атеист. Как и я. Как и огромное количество народу. Что и требовалось доказать.
jhooty писал(а):
А разве нельзя объяснить это чисто природными явлениями? Например, падением метеорита. Как датировалось это событие?

Метеорит оставляет характерный кратер. Такого не найдено. Кроме того я перечислил штук 5 мегалитических объектов, не слишком ли избирательный характер у этих метеоритов? Датировок никаких нет, не представляется возможным. Исключение - Пума-Пунку и Тиауанако. Эти объекты располагаются на Альтиплано, которое образовалось из осадков селя после потопа 12500 лет назад. Отсюда бомбардировка имеет меньший возраст.
jhooty писал(а):
А разве он не объяснял это природным катаклизмом?

В отношении «Взорванного храма» в Саксайуамане нет. Природным катаклизмом (потопом) он объяснил только разрушение Ольянтайтамбо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда о библейских событиях
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 12:55 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Сначала о ваших ссылках.
1. "Волков В_В_ Исследование мегалитов Русского Севера_ Силовые линии сейдов"
Человек, конечно же, проделал огромную работу, но вот выводы, которые он сделал, весьма странные. Созлается впечатление, что ему очень хотелось прославиться открытием нового вида силового пола, и для этого он насытил свою статью наукообразием. Когда ее читаешь, все надеешься - ну вот сейчас он приведет, наконец-таки факты, подтверждающие его гипотезу.
А фактов все нет и нет!
Вот он описывает "основные свойства силовых линий", "как удобный наглядный способ графического изображения силовых полей". И что в результате? Где рисунок с изображением силовых линий сейдов? Его нет! Тогда зачем спрашивается было "огород городить" тратя время на описание силовых линий? Видимо, для того, чтобы создать впечатление наукообразия.
Далее он приводит "пять независимых способов подтверждения существования силовых линий". Это, просто, смех и грех!
"1. Сенсорный способ, основанный на видении и чувствовании человека-оператора."
Вот вас останавливает гаишник и ваше состояние меняется. Если мы из этого будем делать вывод о том, что гаишник обладает силовым полем, то станем посмешищем!
"2. Форма и архитектура сейдов. Сонаправленность формы сейдов с проходящими через них силовыми линиями."
Вот перед нами автомобиль, имеющий специфическую форму. Он тоже облажает силовым полем?
"3. Взаимная направленность сейдов."
"4. Линии камней, в том числе сейдов."
Те же автомобили располагаются на дороге вдоль одной линии и ориентированы в одном направлении. Это потому что их силовые поля взаимонаправлены?
"5. Приборные измерения силовых полей."
Появилась надежда, что, наконец-таки, нам предоставят факты подтверждающие его гипотезу. И, действительно, даются результаты замера радиоактивности, которые показывают, что она возрастает вдоль линий соединяющих сейды. Это, якобы, доказывает, что существует некое неизвестное науке поле, которое влияет на уровень радиоации.
Это не доказывает ровным счетом ничего. Во-первых, потому что, совершенно не понятно, как фантомное поле может индуцировать радиоактивность. А, во-вторых, есть достаточно простое и логичное объяснение повышенного уровня радиации вдоль "силовых линий" несуществующего "поля".
Итак, что мы имеем?
Огромные камни, которые, судя по всему, сами имеют повышенный фон радиации. Это что-то новое? Да нет! Граниты обладают таким свойством, поскольку содержат радиоактивный минерал циркон, по которому, кстати, определяют время их образования. А еще повышенный радиоактивный фон отмечен вдоль линии соединяющей мегалиты. И этот факт нуждается в объяснении. Обратите внимание на то, что мегалиты опираются на более мелкие камни. Спрашивается зачем? Да затем, что по этим камням проще осуществлять транспортировку мегалитов. Это своего рода "колеса". Естественно, что при таком способе транспортировки частично разрушается, как сам мегалит, так и "колесо" по которому его катят, оставляя по траектории транспортировки след из осколков камней. А, как мы помним, сейды обладают повышенным фоном радиации, следовательно и их осколки обладают повышенным фоном радиации. Вот, именно эти осколки и создают повышенный фон радиации по всей трассе транспортировки сейдов. Т.е. между двумя последовательно транспортируемыми сейдами будет отмечаться повышенный уровень радиации, который и намерял наш исследователь. Кстати, это прекрасно объясняет и сонаправленность сейдов, которая определяется наиболее удобной их ориентацией при транспортировке. Только причем здесь силовое поле?
В общем, вы несколько поторопились приводя этот пример, как доказательство существования неких неизвестных полей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда о библейских событиях
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 13:02 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
2. "А.Скляров Яхве против Баала - хроника переворота".
Ну тут еще интереснее!
Раньше Скляров пересказывал зарубежных авторов, типа Хэнкока, теперь он принялся пересказывать меня? При этом я не обнаружил никакой ссылки на первоисточник!
Чтобы не быть голословным, приведу несколько примеров такого пересказа сюжета.
1. С 1 ноября 2009 года на народе у меня был сайт, где я постепенно выкладывал отдельные главы из моих книг. В главе 1.2 книги "Правда о библейских событиях", которая была выложена 18 сентября 2011 года, там был следующий абзац:
"До Аврама в Египте строятся гигантские пирамиды. Он на какое-то время заезжает в Египет, там случается некрасивая история с Сарой и фараоном, после чего фараон, якобы, просит прощения у Аврама, одаривает его подарками, а строительство пирамид прекращается вплоть до XII династии. Фактически, Аврам выступил в роли сутенера своей жены-сестры Сары."
Потом народ был продан новому владельцу, который захламил сайт своей рекламой и мне пришлось "убить" этот сайт. В это же время мне поступило несколько предложений, за которые я весьма благодарен их авторам, с которыми я никогда не был лично знаком, бесплатно разместить мой сайт на их хостинге. 27 октября 2013 года я начал перенесить материалы старого сайта на новый хостинг и в ленте новостей разместил хронологию выкладывания статей на старом сайте. Если интересно, можете заглянуть на самую первую страницу сайта. Вот хронология публикации книги "Правда о библейских событиях":
31.6.12 Книга 3. Глава 1.13. Земля мадиамская (персональная рассылка).
21.6.12 Книга 3. Глава 1.12. А вот и Чермное море (персональная рассылка).
13.6.12 Книга 3. Глава 1.11. Израильтяне идут к Чермному морю (персональная рассылка).
8.6.12 Книга 3. Глава 1.10. О возможных причинах 10 казней египетских.
13.2.12 Книга 3. Глава 1.9. Жизнь Моисея до его побега из Египта (окончание).
12.2.12 Книга 3. Глава 1.8. Когда родился Моисей?
8.11.11 Книга 3. Глава 1.7. О взвешивание души фараона.
1.11.11. Книга 3. Глава 1.6. Несколько слов о созвездии Ориона.
18.10.11 Книга 3. Глава 1.5. Фараоны IV династии и Библия.
21.9.11 Книга 3. Глава 1.4. Основные моменты истории Древнего Египта.
19.9.11 Книга 3. Глава 1.3. Связь строительства пирамид с хронологией библейских рассказов.
18.9.11 Книга 3. Глава 1.2. Синхронизация библейских событий и древнеегипетской истории.
7.9.11 Книга 3. Глава 1.1. Жизнь Моисея до его побега из Египта (начало).
16.8.11 Книга 3. Предисловие.
Так вот при переносе сайта я, чтобы не шокировать некоторых верующих, исключил последнее предложение из текста этой главы, но она осталась в моей книге. Оно звучало так:
"Фактически, Аврам выступил в роли сутенера своей жены-сестры Сары."
А теперь посмотрим, что написано в книге Склярова:
"Более того, как бы ужасно это ни звучало для приверженцев веры, но если использовать современную терминологию,
Авраам в итоге выступает в роли сутенера собственной жены!" (Скляров)
Вы не находите здесь прямого цитирования?
Вот первая фраза из книги Склярова:
"Ключевая идея, ставшая основанием версии, представляемой в этой книге, родилась в кулуарах очередного (уже четвертого по счету) Международного научно-практического семинара «Поиск следов техногенных цивилизаций», который мы проводили в Израиле в апреле 2016 года."
Из нее следует, что его книга была написана в 2016 году, т.е. через пять лет после того, как я выложил соответствующую главу своей книги в открытый доступ.
Помните у Высоцкого были такие слова: "когда у него спросили, как стихи Пушкина попали в его тексты, он развел руками - да они сами, как-то, просочились..."
Но, может быть это, совершенно случайное, совпадение? Ведь могут же двум авторам, независимо друг от друга, прийти одни и те же мысли, которые они озвучивают одними и теми же словами! Конечно же, могут, если бы подобные совпадения в книге Склярова не повторялись с завидной периодичностью.
Вот еще одна цитата из моей книги:
"Но как любой, созданный руками человека механизм, такой аппарат нуждается в «батарейках» питания. Каким бы «ядерным» не был источник его питания, но рано или поздно его мощность подходит к концу и тогда надо либо подзаряжать его, либо менять «батарейки». Кроме того, нельзя исключать возможной поломки отдельных частей, которые в этом случае необходимо менять. Не для этого-то понадобился Аврам, когда Господь направил его в Египет?"
А вот цитаты из книги Склярова:
"Не получилось либо потому, что он не смог включить устройство, либо сугубо по техническим причинам – в устройстве разрядились «батарейки». А возможно и то, и другое сразу."
...
"Возможен и третий вариант – заряд «батарейки» имевшегося у Авраама средства связи подходил к концу, а для ее подзарядки требовалась «жизненная энергия»"
...
"Но, видимо, результаты разведки не совсем устроили Яхве, и Аврааму пришлось продолжить путь еще дальше на юг – в сторону Египта."
Не правда ли, у Склярова высказана, совершенно оригинальная, идея о разрядке батарейки и о том, что для того, чтобы починить прибор, Яхве направил его в Египет?
А вот вам еще один пример - маршрут, по которому Фарра с сыном Аврамом путешествует из Ура Халдейского в Харран. Я не буду приводить цитаты из обеих книг, если интересно можете их сами найти.
Замечу лишь одно.
Поскольку я выкладываю книги не полностью и даже отдельные главы имеют значительные сокращения, как это было, например, с цитатой о Саре и Авраме, то в описании путешествия Фарры есть значительная лакуна, о которой не мог знать Скляров, а между тем, она коренным образом меняет маршрут Фарры. В результате у Склярова появляется достаточно несуразная идея о том, что Фарра украл у шумеров некое устройство, что в корне неверно!
Теперь понимаете, почему я не выкладываю свои книги полностью?
А теперь Вячеслав, вопрос - должен ли я комментировать вольный пересказ отдельных глав моей книги, сделанный на основании урезанного текста?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда о библейских событиях
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 13:42 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Мел писал(а):
Из перечисленных признаков в Библии ни слова нет о потере связи и о том, что ковчег потяжелел. Это гипотезы А.Склярова, хотя намёки на потерю связи есть. Остальное подтверждается, т.е. можно считать фактом.

Давайте по пунктам! Что конкретно подтверждается?
Мел писал(а):
Если Вы будете исходить из факта, то сами решите все логические проблемы.

Да я уже давно их решил без Склярова...
Мел писал(а):
По Склярову использовал. Ну что я могу сказать? Пути господни неисповедимы. Я же говорю, богов было много, они все разные, у каждого свои предпочтения.

Если пути Господни неисповедимы, то теряется всякий смысл в их анализе. Я уже писал про версию Бога-программиста, который может написать программу так, как ему заблагорассудится. Тут остается только верить или не верить!
А поскольку мы пытаемся анализировать его поступки, то отговорка типа "пути господни неисповедимы неприемлима!
Вы замечаете здесь явную нелогичность. А раз гипотеза явно не логична, то ее следует либо выбросить, либо доработать, чтобы не возникали подобные вопросы...
Мел писал(а):
Жрецы ответили, что письменность виновата. Жрецы как известно выражают волю богов. По факту имеем: письменность в Перу была, но её запретили боги. И так по всей Америке (Ю и С).

Начнем с того, что боги, по вашим же словам появились порядка 7 тысяч лет тому назал. Жрецы запретили письменность менее тысячи лет тому назад. Т.е. шесть тысяч лет она им не мешала, а вдруг начала мешать? Как-то не логично получается!
Не проще ли предположить, что запретили не боги, а жрецы уже после исчезновения богов? А сами боги к запрету не имеют абсолютно никакого отношения?
Мел писал(а):
Из этого странного и витиеватого ответа я понял, что Вы атеист.

У нас огромное количество людей придерживаются атеистических взглядов на жизнь (они не посещают церковь, не соблюдают постов и т.д.), но при этом считают себя православными. Видимо, и я отношусь к таковым. Тем не менее, несколько раз убеждался в том, что искренняя молитва реально помогает. Может это случайные совпадения, но так реально было. Возможно, поэтому я и пытаюсь разобраться во всех этих религиозных хитросплетениях. При этом не могу отделаться от мысли, что Бог-"программист" каким-то образом реагирует на просьбы созданных им персонажей нашей столь реалистичной компьютерной игры...
Мел писал(а):
Метеорит оставляет характерный кратер. Такого не найдено. Кроме того я перечислил штук 5 мегалитических объектов, не слишком ли избирательный характер у этих метеоритов? Датировок никаких нет, не представляется возможным. Исключение - Пума-Пунку и Тиауанако. Эти объекты располагаются на Альтиплано, которое образовалось из осадков селя после потопа 12500 лет назад. Отсюда бомбардировка имеет меньший возраст.

Я только частично просмотрел ваши ссылки. Отвечу после просмотра тех глав, где Скляров приводит свои "доказательства".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда о библейских событиях
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2015, 20:31
Сообщения: 51
jhooty писал(а):
Обратите внимание на то, что мегалиты опираются на более мелкие камни. Спрашивается зачем? Да затем, что по этим камням проще осуществлять транспортировку мегалитов. Это своего рода "колеса".

Есть и другое объяснение - для создания условий для резонанса. Сейд - это идеальный резонатор.
jhooty писал(а):
Итак, что мы имеем?
Огромные камни, которые, судя по всему, сами имеют повышенный фон радиации. Это что-то новое? Да нет! Граниты обладают таким свойством, поскольку содержат радиоактивный минерал циркон... Только причем здесь силовое поле?
В общем, вы несколько поторопились приводя этот пример, как доказательство существования неких неизвестных полей!

Я согласен, что данный эксперимент не является ПРЯМЫМ подтверждением неизвестного силового поля. Но Ваши возражения и объяснение радиоактивностью гранита Волков учёл и отбросил как не состоятельные:
Волков писал(а):
Приведенные в таблицах показания приборов не могут быть вызваны и естественной повышенной радиоактивностью гранита. Естественная радиоактивность гранита была измерена нами на мегалитах в точках 2, 6, 12 и других, а также в точках измерения фона на поверхности камня. Во всех случаях значение естественной радиоактивности находилось в пределах 30 – 45. Единственной возможной причиной повышения мощности ионизирующего излучения в 3 раза в пределах небольшого пятна именно на направлении пары Передатчик-Трансформатор является наличие дополнительного неучтённого фактора, т.е. всплеска напряжённости открытого нами силового поля.

Поэтому я считаю, что данный эксперимент КОСВЕННО выявляет неизвестное силовое воздействие. Может это и не новое силовое поле, а не известный физический процесс. В любом случае система гигантских камней занимается не понятной нам автоматической деятельностью. Вы кстати не объяснили, что это за камни. Затратить столько труда зачем? Это явно не жертвенники, ибо следов жертвоприношений нет. Да и не удобны и не приспособлены они для жертвоприношений. Если бы камни использовались для строительства, то в конечных точках маршрута мы нашли бы мегалиты. Этого нет. Сейды - это массовое явление и не только на севере, они есть и в Испании например. Просто так таскать гигантские камни никто не станет. Не дураки же древние?


Последний раз редактировалось Мел 11 дек 2016, 15:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB