Джхути

Знания древних
Текущее время: 29 июн 2017, 17:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Правда о библейских событиях
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 16:49 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Мел писал(а):
Да это религиозная война на уничтожение. Но началась она с появление монотеистической религии (еврейской). Я полагаю что религиозных войн до этого не было.

Причем здесь монотеизм? В Мезоамерике поклонники Кетцалькоатля не на жизнь, а на смерть воевали с поклонниками Дымящегося Зеркала при наличии множества других богов. В Греции Афина боролась с Посейдоном. И т.д. и т.п.
Мел писал(а):
Именно монотеистическая религия по своему определению неизбежно ведёт к религиозным войнам. Я это даже берусь доказать. Египетский фараон 400 лет терпел на своей территории (!!! - не где-то в соседней стране, а у себя дома!) евреев, поклонявшимся своему не правильному богу. Фараон их даже всех отпустил молиться и делать жертвы. А по Вашей гипотезе он их все 600 000 должен был давно ликвидировать, чтобы они не развращали народ.
ДОКАЗАНО!

А в Средневековье, в самый разгар религиозных войн разве христиане-католики уничтожили всех иудеев? Может в Речи Посполитой католики уничтожили всех православных? Даже во Франции во время Варфоломеевской ночи уничтожили далеко не всех гугенотов, а один из них даже стал впоследствии королем Франции!
Так что это не аргумент и тем более не ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!
Моисей пишет о том, что "веротерпимые" египтяне всячески избивали и унижали евреев, а верховный жрец не раз выставлял фараону требование убить маленького Моисея. И уж верхом веротерпимости, видимо, является приказ фараона убивать всех еврейских младенцев. Напомню, что уже в это время евреи давно были монотеистами, а египтяне почитали множество богов.
Мел писал(а):
Напомню, война в Сирии идёт под флагом ислама.

Война-то идет под флагом ислама, только за ниточки своих марионеток дергают отнюдь не почитатели ислама!
Я вам приведу простой пример.
В сентябре 2016 года в ответ на убийство наших военных Шойгу приказал накрыть Калибрами центр управления террористами в Сирии. В результате погибло множество иностранных "советников" из Великобритании, Израйля и других, отнюдь не исламских стран. Что происходит дальше? Всего через 2-3 месяца (именно столько времени требуется на подготовку теракта):
- В Турции убивают нашего посла!!!
- Под Сочи "разбивается" наш военный самолет с Ансамблем имени Александрова, причины аварии которой тщательно скрывают уже более двух недель!!!
Как вы считаете, это все случайные совпадения или тут имеется причинно-следственная связь?
Причем здесь почитатели ислама?
Мел писал(а):
Я не понял этой цитаты (кто кого?).

По Манефону, израильтяне египтян во времена Иисуса Навина. Именно эта цитата вызвала ожесточенное наскоки Флавия на сочинения Манефона.
Мел писал(а):
Для меня это огрызок из не известного контекста. Комментировать такие огрызки - не серьёзно и ни к чему хорошему не приведёт.

Ну так прочитайте те ссылки, которые я вам давал. Вы же не хотите этого делать, а поступаете по принципу - "не читал, но осуждаю"...
Мел писал(а):
Если все эти зверства вытворяли евреи, то это понятно.

Манефон утверждает именно это! В данной цитате он описывает времена Иисуса Навина.
Мел писал(а):
Война Яхве с Баалом вошла в заключительную фазу и что там заметил Баал уже не важно, он не успеет ничего сделать. Яхве 400 лет готовил этот удар. Вот в этот период и нужна бвла скрытность.

Ничего не понял!
С одной стороны, совершенно не важно, что заметил Баал, а, с другой, нужна скрытность?
Вам не кажется, что две эти концепции не совместимы друг с другом?
Мел писал(а):
Один самый главный факт остался - требование Яхве сдать металл из города Иерихон.

Для чего сдать? Чтобы обнаружить там высокотехнологичное сверхоружие?
Вы когда-нибудь видели, в каком состоянии приносят металлолом на приемные пункты?
Вы представляете, чтобы туда могли принесли какое-то высокотехнологическое изделие, типа компьютера или ноутбука в исправном состоянии? Мало того, что в таких изделиях металл присутствует по минимуму, так и тот будет выворочен из этих изделий с корнем!
А вы утверждаете, что на приемный пункт металлолома, которым руководил Яхве должны были принести какое-то сверхоружие!
Извините, но это несерьезно. В лучшем случае таким оружием мог быть какой-нибудь меч или броня, но никак не сверхтехнологичное оружие!
Хотите верить в этот скляровский бред?
Да без проблем! Только я то тут причем?
Мел писал(а):
На счёт жертвоприношений тоже не всё так просто. Вас я понял. Но этого мало. Мне чтобы разобраться нужно узнать что приносили в жертву египтяне и народы междуречья и округи. У меня нет таких знаний.

Ко мне-то какие претензии? Разве я запрещаю вам пополнять ваши знания? Есть интернет! Есть множество книг! Есть, в конце концов, исторические форумы!
Так что пополняйте ваши знания и не торопитесь. Когда будете готовы, вернемся к этому вопросу.
Мел писал(а):
При таком подходе разговор вообще теряет смысл. Ибо в данном случае Вы ничем не отличаетесь от Склярова и без всяких оснований выворачиваете факты точно под свою теорию.

Так я этими примерами и пытаюсь доказать вам ложность приведенных вами аргументов! Эти примеры чисто умозрительные - я не утверждал, что это какая-то комета или сверхновая. Я пытался показать вам всю ущербность такой логики.
Мел писал(а):
Я не говорю, что Ваша теория не верна. Но она и ничем не лучше Скляровской.

Не понял о какой, в данном случае, конкретной теории идет речь?
Вы ведь не прочитали книгу "Правда о библейских событиях" до конца! Как же вы можете судить о том, какой "теории" я придерживаюсь и есть ли там доказательства этой теории или нет?
Покак мы с вами обсуждаем некоторые конкретные вопросы, по которым мне очень не хочется навязывать вам свое мнение! Я хочу, чтобы в процессе обсуждения вы сами, опираясь на законы логики, сделали те или иные выводы на основе реальных фактов, а не чьих-то бредовых фантазий. И совсем не обязательно, чтобы ваши выводы совпадали с моими! Главное, чтобы они не противоречили ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ!
Мел писал(а):
Это не клюква а гипотеза. Я её поддерживаю.

Я рад за вас.
Мел писал(а):
Боги - это представители сверхцивилизации.

Изначально - да!
Боги исчезли 12,5 тысяч лет тому назад вместе с гибелью Атлантиды!
Ко временам библейских событий "от богов пропал и след" (В. Высоцкий). Египет - бывший Рай деградировал. Его территория была разделена на номы, каждый из которых соответствовал определенному небесному созвездию (число номов было равно числу созвездий). А потому богом того или иного нома было то или иное созвездие. Это и определяло "веротерпимость" в Древнем Египте - боги одного нома, изначально, не были богами другого нома!!! Позже, по мере объединения Египта, эти боги приобретаи общеегипетское значение.
Мел писал(а):
И Скляров исследовал методы работы Яхве со своими помошниками.

Изнасиловав первоисточник?
Мел писал(а):
Яхве работал не только с Моисеем, но и с Мелхиседеком и Авраамом

Можно привести ХОТЬ ОДНУ, НО КОНКРЕТНУЮ, ЦИТАТУ подтверждающую сотрудничество Яхве с Мельхиседеком? Почему тогда не говорить о сотрудничестве Сима, Хама Иафета, Ноя, Адама, в конце концов, с Яхве? Почему тогда все зациклились на Аврааме?
Кстати, имя Мельхиседек переводится, как Справедливый царь (князь, фараон). Это, скорее, даже не конкретное, а символическое имя.
Мел писал(а):
Уж они-то столбам не поклонялись, а поклонялись Солнцу

Вы утверждаете, что Бог Авраама не тождественен Богу Моисея?
Мел писал(а):
Вы упустили 400 лет от работы Яхве с Авраамом до Моисея.

Я ничего не упуска, поскольку я никогда не утверждал, что вера в богов поддерживалась исключительно репрессиями со стороны этих самых богов. Это, как раз ваш тезис, погэтому я и предложил вам объяснить, каким образом боги поддерживали веру в Яхве в промежутке между Моисеем и Иисусом Христом?
Мел писал(а):
Кстати, если Вы ассоциируете Яхве с Моисеем. Кстати, если Вы ассоциируете Яхве с Моисеем, то как быть с тем, что Библия и др. источники говорят о взаимодействии Яхве с Авраамом и Мелхиседеком 400 годами ранее? Это кто такой, что за Яхве?

Я не ассоциирую Яхве с Моисеем! Я пытаюсь вам показать, что сам факт существования Яхве достаточно спорен. То или что Моисей (или Авраам) воспринимал за Яхве - большой вопрос. Другое дело, что изначально израильтяне считали своим Господом Моисея, а уже потом произошла трансформация его образа в Яхве и отделилась от оригинала.
Мел писал(а):
Не Яхве, а религии с единым богом. У этого бога вообще нет имени. Господь он и есть Господь или просто Бог.

Так и я вам о том же! Это вы со Скляровым утверждаете, что верховным богом был не Яхве, а Баал, от которого тот прятался! Вы все время пытаетесь совместить совершенно не совместимые вещи "в одном флаконе".
Мел писал(а):
боги живут в СС и всячески вредят конкурентам (нам).

Они ВСЕМОГУЩИ, но почему-то вместо того, чтобы физически уничтожить конкурента,. продолжают ему мелко гадить на протяжении нескольких тысячелетий? Вы не находите такую логику несколько ущербной?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда о библейских событиях
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2015, 20:31
Сообщения: 51
jhooty писал(а):
Причем здесь монотеизм? В Мезоамерике поклонники Кетцалькоатля не на жизнь, а на смерть воевали с поклонниками Дымящегося Зеркала при наличии множества других богов. В Греции Афина боролась с Посейдоном. И т.д. и т.п.

Да, в Мезоамерике были религиозные войны. Но они имели единственную цель: взятие пленных и принесения их в жертву. Цель монотеизма тоже единственная - уничтожение других религий вместе с носителями. И первым это озвучил Моисей. Т.е. мы видим это не только по свершениям, но даже ещё по плану. В этом разница. В Греции войны - это просто вид грабежа.
jhooty писал(а):
А в Средневековье, в самый разгар религиозных войн разве христиане-католики уничтожили всех иудеев? Может в Речи Посполитой католики уничтожили всех православных? Даже во Франции во время Варфоломеевской ночи уничтожили далеко не всех гугенотов, а один из них даже стал впоследствии королем Франции!
Так что это не аргумент и тем более не ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!

Значит не смогли. Желание то у них было уничтожить всех! Я настаиваю - доказательство.
jhooty писал(а):
Моисей пишет о том, что "веротерпимые" египтяне всячески избивали и унижали евреев, а верховный жрец не раз выставлял фараону требование убить маленького Моисея. И уж верхом веротерпимости, видимо, является приказ фараона убивать всех еврейских младенцев. Напомню, что уже в это время евреи давно были монотеистами, а египтяне почитали множество богов.

Так это мелочи. Евреи за это должны сказать египтянам спасибо, а не дуться. приказ фараона убивать всех еврейских младенцев к вере не имеет никакого отношения, это акт страха и самозащиты перед растущей угрозой. И ведь фараон оказался прав. Когда евреи набрали силу они уже никого не щадили.
jhooty писал(а):
Война-то идет под флагом ислама, только за ниточки своих марионеток дергают отнюдь не почитатели ислама!
...
Причем здесь почитатели ислама?

Согласен, но частично. Причина войны конечно не религиозная, а обыкновенный грабёж. Но флаг то религиозный! Именно под этот флаг буржуи набирают себе солдат. Кто же пойдёт воевать под знамя обогащения американской элиты? Именно религия - механизм манипуляции солдатами. Так было всегда и везде. Без религии буржуям пришлось бы использовать не постороннюю армию, а собственную. Это для них опасно
jhooty писал(а):
Для чего сдать? Чтобы обнаружить там высокотехнологичное сверхоружие?
Вы когда-нибудь видели, в каком состоянии приносят металлолом на приемные пункты?
Вы представляете, чтобы туда могли принесли какое-то высокотехнологическое изделие, типа компьютера или ноутбука в исправном состоянии? Мало того, что в таких изделиях металл присутствует по минимуму, так и тот будет выворочен из этих изделий с корнем!
А вы утверждаете, что на приемный пункт металлолома, которым руководил Яхве должны были принести какое-то сверхоружие!
Извините, но это несерьезно.

Это не металлолом. То что нужно было Яхве хранилось в храме аккуратно под присмотром жрецов. Поэтому вероятность не повреждённого предмета очень велика. И я не говорил что это оружие. Я не делаю произвольных предположений.
jhooty писал(а):
Изначально - да!
Боги исчезли 12,5 тысяч лет тому назад вместе с гибелью Атлантиды!
Ко временам библейских событий "от богов пропал и след" (В. Высоцкий). Египет - бывший Рай деградировал. Его территория была разделена на номы, каждый из которых соответствовал определенному небесному созвездию (число номов было равно числу созвездий). А потому богом того или иного нома было то или иное созвездие. Это и определяло "веротерпимость" в Древнем Египте - боги одного нома, изначально, не были богами другого нома!!! Позже, по мере объединения Египта, эти боги приобретаи общеегипетское значение.

Ну и я об этом говорю. А кто разделил Египет на номы? Боги. И более того. Так и до гибели Атлантиды было. Платон пишет Из Крития:
Как известно, боги поделили между собой по жребию все страны земли. Сделали они это без распрей: ведь неправильно было бы вообразить, будто боги не знают, что подобает каждому из них...
Теория и практика подтверждают мою идею о монотеизме
jhooty писал(а):
Можно привести ХОТЬ ОДНУ, НО КОНКРЕТНУЮ, ЦИТАТУ подтверждающую сотрудничество Яхве с Мельхиседеком? Почему тогда не говорить о сотрудничестве Сима, Хама Иафета, Ноя, Адама, в конце концов, с Яхве? Почему тогда все зациклились на Аврааме?

Сотрудничество Мелхиседека с Яхве в том, что Мелхиседек - священник того же бога, что и Авраам.
Бытие, глава 14
17Когда он возвращался после пораженияКедорлаомера и царей,бывшихс ним, царь 17
Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что ныне долина царская; 18и Мелхи18
седек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, — он был священник Бога Всевышнего, —
19и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба 19
и земли; 20и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. 20
[Аврам] дал ему десятую часть из всего.

Мелхиседек благословил Аврама именем их общего (Всевышнего) бога.
Исход, глава 5
2И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь. 3 Являлся Я Аврааму, 2, 3
Исааку и Иакову с именем «Бог Всемогущий», а с именем Моим «Господь»* не открылся
им; 4и Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю 4
странствования их, в которой они странствовали.

Здесь Всемогущий=Всевышний

А вот тот же бог даёт обещание Авраму сделать от него народ и заселить им Ханаан
Бытие, глава 12
1И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца 12
твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе; 2и Я произведу от тебя великий народ, и 2
благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; 3Я благослов3
лю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все
племена земные.
4И пошел Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошел Лот. Аврам был семидесяти 4
пяти лет, когда вышел из Харрана. 5И взял Аврам с собою Сару, жену свою, Лота, сына 5
брата своего, и все имение, которое они приобрели, и всех людей, которых они имели
в Харране; и вышли, чтобы идти в землю Ханаанскую; и пришли в землю Ханаанскую.
6И прошел Аврам по земле сей [по длине ее] до места Сихема, до дубравы Море. В 6
этой земле тогда [жили] Хананеи. 7Иявился Господь Авраму и сказал [ему]: потомству 7
твоему отдам Я землю сию.

Подтверждение, что бог тот же у Моисея
Исход, глава 5
Итак скажи 6сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от
рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими; 7и приму вас Себе в 7
народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас [из земли
Египетской] из-под ига Египетского; 8и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку 8
Мою, клялся дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие.ЯГосподь.

Обещания те же, что для Авраама, что и для Моисея. От обещания бога до исполнения прошло 440 лет. Это подтверждает существование Яхве.
jhooty писал(а):
Вы утверждаете, что Бог Авраама не тождественен Богу Моисея?

Напротив. Но А.Скляров показал, что бог Аврама и Мелхиседека - Салим - это бог Солнца. И Атон - бог Солнца. И если Моисей ассоциировал Яхве с другим небесным явлением, это его личные проблемы.
jhooty писал(а):
я и предложил вам объяснить, каким образом боги поддерживали веру в Яхве в промежутке между Моисеем и Иисусом Христом?

Никак не поддерживали. Яхве может и не после Иерихона, но сгинул. И больше никогда не появлялся. На рубеже НЭ работали уже другие боги. Это чётко видно по почерку
jhooty писал(а):
Я не ассоциирую Яхве с Моисеем! Я пытаюсь вам показать, что сам факт существования Яхве достаточно спорен. То или что Моисей (или Авраам) воспринимал за Яхве - большой вопрос. Другое дело, что изначально израильтяне считали своим Господом Моисея, а уже потом произошла трансформация его образа в Яхве и отделилась от оригинала.

От обещания бога до исполнения прошло 440 лет. Это подтверждает существование Яхве.
jhooty писал(а):
Так и я вам о том же! Это вы со Скляровым утверждаете, что верховным богом был не Яхве, а Баал, от которого тот прятался! Вы все время пытаетесь совместить совершенно не совместимые вещи "в одном флаконе".

А не надо путать религию и богов. У богов своя иерархия
jhooty писал(а):
Они ВСЕМОГУЩИ, но почему-то вместо того, чтобы физически уничтожить конкурента,. продолжают ему мелко гадить на протяжении нескольких тысячелетий? Вы не находите такую логику несколько ущербной?

По факту имеем: НЛО летают поблизости наблюдают и не вмешиваются. Это надо объяснять. Повторяю. Боги - это сверхцивилизация. Значит у них есть законы. Я думаю, что какой-то закон защищает братьев меньших, т.е. нас. Ведь у нас тоже есть законы по охране природы и зверей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда о библейских событиях
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 19:43 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Мел писал(а):
Значит не смогли.

Так и египтяне не смогли уничтожить всех евреев.
Мел писал(а):
Желание то у них было уничтожить всех!

Так и египтян было желание уничтожить всех (вспомните эпизод с "избиением младенцев")
Мел писал(а):
Я настаиваю - доказательство.

Да пожалуйста!
Я разве против?
Только приводите аргументы. которые нельзя было бы интерпретировать двояко.
Мел писал(а):
фараона убивать всех еврейских младенцев к вере не имеет никакого отношения, это акт страха и самозащиты перед растущей угрозой.

Угрозой чего? Возобладания в Египте монотеизма и свержения старых богов? Так это и есть религиозная война!
Мел писал(а):
Именно религия - механизм манипуляции солдатами.

Т.е. вы признаете, что дело тут не в монотеизме, а в религии, вообще, точнее, в возможности ее использования для ограбления других народов?
Мел писал(а):
Это не металлолом. То что нужно было Яхве хранилось в храме аккуратно под присмотром жрецов. Поэтому вероятность не повреждённого предмета очень велика.

Я, вполне, допускаю, что ЭТО аккуратно хранилось в храме.
Проблема в том, что обезумевшая от ярости толпа евреев, ворвавшаяся в Иерихон, крушило все на своем пути. Им никто не давал приказ доставить из храма ЭТО! Им был дан приказ собрать весь металлолом в Иерихоне, без разницы в каком состоянии он будет, т.е. состояние ЭТОГО Яхве было до фонаря!
Каковы в этом случае шансы доставить ЭТО Яхве в целости и сохранности?
НУЛЕВЫЕ!!!
Теперь вопросы к вам:
1. С чего вы взяли, что ЭТО должен был быть исключительно металлический предмет?
2. Почему Яхве, вместо того, чтобы отдать приказ о бережном отношении к ЭТОМУ, отдает приказ о собирании металлолома?
Мел писал(а):
И я не говорил что это оружие. Я не делаю произвольных предположений.

Для справки:
Мел 27-12-2016, 20:27 писал(а):
К примеру Яхве применил сверхоружие в Иерихоне.

Мел 06-01-2017, 23:46 писал(а):
Яхве то нужно было оружие против своих

Так говорили или нет?
Мел писал(а):
Как известно, боги поделили между собой по жребию все страны земли. Сделали они это без распрей: ведь неправильно было бы вообразить, будто боги не знают, что подобает каждому из них...

А давайте поговорим о религиозных войнах греческих богов!
Что случилось с Ураном, когда подрос его сын Сатурн? Сатурн разве не знал, что ему подобает почитать своего отца Урана, когда кастрировал его?
Что случилось с Сатурном, когда подрос Зевс? Может он тоже не знал, что подобает почитать своего отца Сатурна, когда сверг его с Олимпа?
Вы про Теогонию слышали? Про Киклопов? Про Тифона? Про Сторуких?
Это не были войны богов?
И вот после всех этих безобразий, когда на вершину Олимпа взобрался Зевс, боги наконец, "поделили между собой по жребию все страны земли"! Но и тут не обшлось без нарушений правил общежития богов - Прометей восстал против воли Зевса!
И заметьте, все эти войны происходили при наличии множества греческих богов, когда о монотеизме никто еще и не думал!!!
Мел писал(а):
Теория и практика подтверждают мою идею о монотеизме

Еще раз внимательно прочитайте то, что я написал о религиозных войнах среди греческих богов.
Если вам мало примера греческих богов, то внимательно почитате "Махабхарату". Там, вообще, никакого монотеизма при наличии миллионов богов, а войны между ними ведутся такие, что монотеисты кажутся религиозными пигмеями по сравнению с ними!
Мел писал(а):
jhooty писал(а):
Можно привести ХОТЬ ОДНУ, НО КОНКРЕТНУЮ, ЦИТАТУ подтверждающую сотрудничество Яхве с Мельхиседеком?

Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, — он был священник Бога Всевышнего
...
Мелхиседек благословил Аврама именем их общего (Всевышнего) бога.
...
И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе;
и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе всеплемена земные.
... Иявился Господь Авраму и сказал [ему]: потомству твоему отдам Я землю сию.
Обещание те же, что и для Моисея. От обещания бога до исполнения прошло 440 лет. Это подтверждает существование Яхве.

Сотрудничество Яхве с Авраамом и Моисеем вижу, потому как Яхве им ЛИЧНО что-то обещает! СОТРУДНИЧЕСТВА Яхве с Мельхиседеком не вижу!
Где рассказ о завете Яхве с Мельхиседеком? В чем, конкретно, проявляется их сотрудничество? В том, что Мельхиседек был священником Яхве и благославил Авраама именем Яхве?
Тогда нам придется признать, что все священники, раввины и муллы сотрудничают с Яхве, потому, как они являются его священниками и благославляют его именем! Вот только, знает ли о таком сотрудничестве сам Яхве, большой вопрос!
Мел писал(а):
А.Скляров показал, что бог Аврама и Мелхиседека - Салим - это бог Солнца. И Атон - бог Солнца.

У меня ощущение, что мы читали различного Склярова:
Скляров писал(а):
Салим, как сходятся исследователи, это прежнее название Иерусалима

Ни одного упоминания о том, что Салим это бог Солнца, я в книге Склярова "Яхве против..." не встречал. Можете привести конкретную цитату, чтобы понять о чем идет речь?
Мел писал(а):
И если Моисей ассоциировал Яхве с другим небесным явлением, это его личные проблемы.

Вы признаете, что Яхве, как Авраама, так и Моисея, ассоциировался с небесными явлениями, пусть и различными? Если это так, то почему вы против ассоциации различных египетских богов с различными созвездиями?
Мел писал(а):
jhooty писал(а):
я и предложил вам объяснить, каким образом боги поддерживали веру в Яхве в промежутке между Моисеем и Иисусом Христом?

Никак не поддерживали. Яхве может и не после Иерихона, но сгинул. И больше никогда не появлялся. На рубеже НЭ работали уже другие боги. Это чётко видно по почерку

Вы противоречите сами себе.
С одной стороны, вы утверждаете, что невозможно поддерживать веру в Бога на протяжении многих столетий, без "руководящей и направляющей" воли Яхве или другого бога, а, с другой, утверждаете, что эта вера сохранилась на протяжении почти полетора тысяч лет, не смотря на то, что она "никак не поддерживалась".
Можете пояснить свою позицию?
Мел писал(а):
От обещания бога до исполнения прошло 440 лет. Это подтверждает существование Яхве.

Можете указать разумную причину бездействия Яхве 440 лет?
Мел писал(а):
jhooty писал(а):
Это вы со Скляровым утверждаете, что верховным богом был не Яхве, а Баал, от которого тот прятался!

А не надо путать религию и богов. У богов своя иерархия

Ничего не понял! Можете развернуть ваш ответ?
Мел писал(а):
По факту имеем: НЛО летают поблизости наблюдают и не вмешиваются. Это надо объяснять. Повторяю. Боги - это сверхцивилизация. Значит у них есть законы. Я думаю, что какой-то закон защищает братьев меньших, т.е. нас. Ведь у нас тоже есть законы по охране природы и зверей.

Мел писал(а):
боги живут в СС и всячески вредят конкурентам

Так они вредят они или не вмешиваются? Вы можете, наконец, определиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда о библейских событиях
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2015, 20:31
Сообщения: 51
jhooty писал(а):
Так и египтян было желание уничтожить всех (вспомните эпизод с "избиением младенцев")

Не было такого желания у египтян. Ограничить рождаемость - это не геноцид. Сейчас в Китае действует политика ограничения рождаемости.
jhooty писал(а):
Угрозой чего? Возобладания в Египте монотеизма и свержения старых богов? Так это и есть религиозная война!

вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас; 10 перехитрим же его, 10
чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими
неприятелями, и вооружится против нас (Исход 1)

Здесь ничего не говорится о свержении богов. Не надо выдумывать. Египтяне боялись за свою жизнь
jhooty писал(а):
Т.е. вы признаете, что дело тут не в монотеизме, а в религии, вообще, точнее, в возможности ее использования для ограбления других народов?

Я считаю что агрессивность религии придаёт монотеизм
jhooty писал(а):
Теперь вопросы к вам:
1. С чего вы взяли, что ЭТО должен был быть исключительно металлический предмет?
2. Почему Яхве, вместо того, чтобы отдать приказ о бережном отношении к ЭТОМУ, отдает приказ о собирании металлолома?

Библия Иисус Навин 6:
15Когда в седьмой раз священники трубили в рога, Иисус сказал народу: 15
воскликните, ибо Господь предал вам город! 16 город будет под заклятием, и все, что в 16
нем—Господу [сил]; ... 17 но вы берегитесь заклятого, чтоб и самим не подвергнуться заклятию, если возьмете что-нибудь из заклятого, и чтобы на стан [сынов] Израилевых не навести заклятия и не сделать
ему беды; 18и все серебро и золото, и сосуды медные и железные да будут святынею 18
Господу и войдут в сокровищницу Господню.
...
23А город и все, что в нем, сожгли огнем; 23
только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, [чтобы внести Господу]
в сокровищницу дома Господня.

Обратите внимание: "все серебро и золото, и сосуды медные и железные ДА БУДУТ СВЯТЫНЕЮ 18
Господу И ВОЙДУТ В СОКРОВИЩНЕЦУ Господню." Это и есть приказ относиться бережно к металлическим предметам ибо к СВЯТОМУ никак по другому относиться нельзя. Это также противоречит Вашему предположению, что на предметах м.б. изображение Баала и поэтому их в переплавку. Не в переплавку а в СОКРОВИЩНЕЦУ Господню. Он уже там разберётся что ему надо а что нет
jhooty писал(а):
Для справки:
Мел 27-12-2016, 20:27 писал(а):
К примеру Яхве применил сверхоружие в Иерихоне.

Мел 06-01-2017, 23:46 писал(а):
Яхве то нужно было оружие против своих

Так говорили или нет?

Первая фраза моя. И она неизбежно следует из того, что ВСЯ стена Иерихона рухнула.
Библия Иисус Навин 6.19:
Как скоро услышал народ голос рога, воскликнул народ [весь вместе] громким [и сильным]
голосом, и обрушилась [вся] стена [города] до своего основания, и [весь] народ
пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город.

Заметьте: каждый с своей стороны. По другому такой масштаб разрушений не объяснить. Если бы евреи делали подкоп, то сделали бы один - два, но не со всех сторон. Но это сверхоружие - принадлежность НЛО на котором был Яхве и к изделию в Иерихоне отношения не имеет. В связи с этим я вспоминаю ещё один Ваш вопрос: зачем Яхве потребовал от евреев 7 раз обходить стену Иерихона с ковчегом? Не проще ли ему было сразу сломать стену? Сразу я ответить не смог. Теперь думаю так. Яхве хотел сломать только стену, но не весь город разом (берёг город то). Для этого ему нужны были координаты стены. Когда евреи несли ковчег вокруг стены НЛО фиксировал координаты ковчега и отмечал по ним цель. И очень логично что Навин получил эти инструкции именно от Предводителя воинства Господня. Припоминаю бомбёжку американцами Югославии, когда одна бомба угодила в китайское посольство. Писали что перед этим один человек ходил вокруг этого здания и нажимал кнопку навигатора, который фиксировал координаты ГПС.

Вторая фраза. Вы настойчиво предлагали мне объяснить что Яхве искал в Иерихоне и я пересказал версию Склярова. Это версия Склярова.
jhooty писал(а):
А давайте поговорим о религиозных войнах греческих богов!
Что случилось с Ураном, когда подрос его сын Сатурн?
...
И заметьте, все эти войны происходили при наличии множества греческих богов, когда о монотеизме никто еще и не думал!!!

Это та самая война богов о которой любил говорить А.Скляров. В ней и людям приходилось участвовать. Но это не религиозные войны. По нашей теме она интересна тем, что цель такой войны - смена ВЕРХОВНОЙ власти. О полном истреблении противника речи не было. Множественность богов при этом сохранялась!
jhooty писал(а):
Сотрудничество Яхве с Авраамом и Моисеем вижу, потому как Яхве им ЛИЧНО что-то обещает! СОТРУДНИЧЕСТВА Яхве с Мельхиседеком не вижу!

Согласен, я не корректно выразился. Здесь важно что Мелхиседек сотрудничал с Авраамом от имени их общего бога. А по принадлежности Мелхиседека к Иерусалиму А.Скляров выявил имя бога Яхве (напомню что Яхве - не имя и означает сущий, реальный)
jhooty писал(а):
У меня ощущение, что мы читали различного Склярова:
Скляров писал(а):
Салим, как сходятся исследователи, это прежнее название Иерусалима

Ни одного упоминания о том, что Салим это бог Солнца, я в книге Склярова "Яхве против..." не встречал. Можете привести конкретную цитату, чтобы понять о чем идет речь?

Последняя глава "Яхве – кто он?.."
А в западно-семитской мифологии боги представлены в том числе как основатели и владыки определенных городов, о чем свидетельствует, например, ряд топонимов: Иерихон – город Йариха, Сидон (Цидон) – город Цида. К таким же топонимам относится и названием города Иерусалим: Йерушалем – «построенный Шалимом». А Шалим (Шалимму) в западно-семитской мифологии был богом вечерней зари – второстепенным и малоизвестным богом.

Прочитайте её полностью. Она не большая. Там всё по делу
jhooty писал(а):
Вы признаете, что Яхве, как Авраама, так и Моисея, ассоциировался с небесными явлениями, пусть и различными? Если это так, то почему вы против ассоциации различных египетских богов с различными созвездиями?

Признаю. И не только с небесными: с громом и молнией, с плодородием, с океанами, подземными силами ... Я ещё не во всём разобрался и здесь возможно уже позднее творчество людей, давно не видевших настоящих богов? Изначально у богов тоже была специализация, но хозяйственная: бог наук (Тот), плодородия (тот же Шалим), кузнечного дела (Гефест), врачевания (Асклепий)... По типу министров разделов промышленности в СССР. Позже люди стали расширять этот список произвольно. Я считаю что созвездия (и животные) - это не боги а символы и древние эту разницу понимали.
jhooty писал(а):
Вы противоречите сами себе.
С одной стороны, вы утверждаете, что невозможно поддерживать веру в Бога на протяжении многих столетий, без "руководящей и направляющей" воли Яхве или другого бога, а, с другой, утверждаете, что эта вера сохранилась на протяжении почти полетора тысяч лет, не смотря на то, что она "никак не поддерживалась".
Можете пояснить свою позицию?

Не противоречу. Я приводил заключительное предложение Библии главы Иисус Навин, где прямо написано, что как только умер Навин евреи стали верить в других богов. Это факт. Также факт и то что вера в Яхве кое где и сейчас есть. В общем единый когда-то народ развалился и это факт.
jhooty писал(а):
Можете указать разумную причину бездействия Яхве 440 лет?

1) АСкляров предположил что всё это время Яхве искал нужный ему предмет. Авраам как раз и был одним из разведчиков и с этой целью не жил осёдло, а бродил по округе (и в Египет заглядывал)
2) По Склярову Яхве не бездействовал. Он обрабатывал Эхнатона. С учётом Вашей хронологии с этим пунктом нужно разбираться дополнительно
3) Моя версия: Яхве нужна была армия для реализации своих целей, а эту армию нужно было ещё родить (в прямом смысле слова) - это время ушло на размножение евреев
jhooty писал(а):
Так они вредят они или не вмешиваются? Вы можете, наконец, определиться?

Работает последовательность действий:
боги вмешиваются (создают цивилизации или вредят) -> наблюдают результат (сотни лет)
потом всё повторяется


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда о библейских событиях
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 02:43 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Мел писал(а):
Не было такого желания у египтян. Ограничить рождаемость - это не геноцид.

Читаем Библию:
Исход, гл.1 писал(а):
15 Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа,
16 и сказал [им]: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет.
...
22 Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного [у Евреев] сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых.

Довольно оригинальный способ "ограничения рождаемости"!!!
Мел писал(а):
Здесь ничего не говорится о свержении богов. Не надо выдумывать. Египтяне боялись за свою жизнь

Читаем Библию:
Исход писал(а):
2. Но фараон сказал: кто такой Господь, чтоб я послушался голоса Его и отпустил [сынов] Израиля? я не знаю Господа и Израиля не отпущу.
...
20 И когда они вышли от фараона, то встретились с Моисеем и Аароном, которые стояли, ожидая их,
21 и сказали им: да видит и судит вам Господь за то, что вы сделали нас ненавистными в глазах фараона и рабов его и дали им меч в руки, чтобы убить нас.
22 И обратился Моисей к Господу и сказал: Господи! для чего Ты подвергнул такому бедствию народ сей, [и] для чего послал меня?
23 ибо с того времени, как я пришел к фараону и стал говорить именем Твоим, он начал хуже поступать с народом сим

Здесь четко говорится о том, что причиной ухудшения отношения фараона к евреям стала их вера в Господа.
Мел писал(а):
Я считаю что агрессивность религии придаёт монотеизм

Как тогда быть с тем, что люди верующие в одного и того же Бога (христиане, мусульмане и иудеи) вели постоянные РЕЛИГИОЗНЫЕ войны? Они ведь не пытались уничтожить Бога в которого сами же и веровали! А эти войны отличались особой жестокостью.

Я так и не услышал ответа на следующие вопросы:
jhooty писал(а):
№ 1. С чего вы взяли, что ЭТО должен был быть исключительно металлический предмет?

Поясняю.
Возьмем любое современное высокотехнологичное изделие - ноутбук, планшет, телевизор и т.д. Согласно приказу Яхве их, вообще, не следовало собирать, поскольку они не из металла (по крайней мере, для дикарей-израильтян это стекло, камень и т.д.). Как же он тогда собирался овладеть высокотехнологичным изделием? Или для него таковым была золотая чаша? Бронзовый меч? Серебряный или железный кувшин?
Где тут хоть толика логики?
Прокомментируйте, в конце концов, какое отношение к высокотехнологичным изделиям имеют:
Иисус Навин, гл. 6 писал(а):
23...сосуды медные и железные отдали, [чтобы внести Господу] в сокровищницу дома Господня

На кой черт Яхве понадобились эти "высокотехнологичные предметы"? Водку, что-ли из них кушать?
jhooty писал(а):
№ 2. Почему Яхве, вместо того, чтобы отдать приказ о бережном отношении к ЭТОМУ, отдает приказ о собирании МЕТАЛЛОЛОМА?

Из приведенной вами цитаты следует, что Яхве собирал, именно, металлолом (драгметаллы) и приказ гласил о бережном отношении к МЕТАЛЛОЛОМУ, а, отнюдь, не к ЭТОМУ (высокотехнологичному изделию из стекла и пластика!), которое грабители спокойно МОГЛИ разбить, сжечь, утопить...
Мел писал(а):
Яхве хотел сломать только стену, но не весь город разом (берёг город то). Для этого ему нужны были координаты стены. Когда евреи несли ковчег вокруг стены НЛО фиксировал координаты ковчега и отмечал по ним цель.

Идея, конечно же интересная. Вот только она не отвечает на вопрос - а зачем понадобилось обходить Иерихон множество раз в течении недели? Неужели на НЛО было столь допотопное GPS, что координаты не удалось зафиксировать с первого раза. Да и потом, разве ему, т.е. НЛОу не видно сверху все, включая координаты стены?
Что мешало посланнику самому снять координаты?
В этой истории один кто-то лишний - либо посланник снимает координаты, либо евреи с ковчегом.
Мел писал(а):
Это версия Склярова.

Вы сами взялись ее отстаивать, поэтому я и задаю вопросы вам.
Мел писал(а):
цель такой войны - смена ВЕРХОВНОЙ власти. О полном истреблении противника речи не было. Множественность богов при этом сохранялась!

Так и у Яхве было множество слуг из числа богов - ангелы, серафимы и т.д. Вон как ему прислуживают архангел Гариил или архангел Михаил. Что будем делать, наконец, с "сынами Божими, которые увидели дочерей человеческих"?
Так что и Яхве истребил далеко не всех богов, а только тех, кто ему не подчинялся. Вот и получается, что целью любой религиозной войны является борьба за верховную власть.
Мел писал(а):
Я считаю что созвездия (и животные) - это не боги а символы и древние эту разницу понимали.

Может быть. Но, судя по всему, они боялись именно этих символов, т.е. созвездий.
Мел писал(а):
вера в Яхве кое где и сейчас есть

И кто ее поддерживал все эти годы?
Мел писал(а):
Яхве нужна была армия для реализации своих целей, а эту армию нужно было ещё родить (в прямом смысле слова) - это время ушло на размножение евреев

Да Яхве пофиг было, какой национальности его армия. Ему, в конце концов, проще было заставить фараона (десятью или сотней казней египетских!) добыть нужный предмет, чем ждать четыреста лет пока размножатся евреи.
Мел писал(а):
Работает последовательность действий:
боги вмешиваются (создают цивилизации или вредят) -> наблюдают результат (сотни лет)
потом всё повторяется

Т.е. сейчас, когда результат налицо, самая пора им вмешаться и уничтожить большую часть человечества, чтобы начать новый эксперимент?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда о библейских событиях
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2015, 20:31
Сообщения: 51
jhooty писал(а):
Здесь четко говорится о том, что причиной ухудшения отношения фараона к евреям стала их вера в Господа.

«Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим» (Второзаконие, глава 20)

Здесь четко говорится о том, что на территории которую евреи присвоили себе приказано уничтожить всё живое включая скот. За пределами данной территории предлагалось воевать цивилизованно, т.е. просто грабить. Это первый в истории запланированный и осуществлённый тотальный геноцид, оправданный религией а Вы говорите "фараон ухудшил отношения к евреям". После приведённой цитаты здесь вообще не о чем говорить и все Ваши доводы не серьёзные.
jhooty писал(а):
Как тогда быть с тем, что люди верующие в одного и того же Бога (христиане, мусульмане и иудеи) вели постоянные РЕЛИГИОЗНЫЕ войны? Они ведь не пытались уничтожить Бога в которого сами же и веровали! А эти войны отличались особой жестокостью.

Так я с этого и начал, что ОДНОВРЕМЕННОЕ создание НЕСКОЛЬКИХ (> 1) МОНОТЕИСТИЧЕСКИХ религий не случайность- это мина под человечество и источник бесконечных войн. В этом смысл вредительства богов. Не случайность следует из того что эти религии появились с 3 и 4 попыток (у евреев и Эхнатона - первые не удачные попытки, далее христианство, мусульманство). Такая множественность попыток говорит о настойчивости в данном вопросе, а значит всё это запланировано.
jhooty писал(а):
Идея, конечно же интересная. Вот только она не отвечает на вопрос - а зачем понадобилось обходить Иерихон множество раз в течении недели? Неужели на НЛО было столь допотопное GPS, что координаты не удалось зафиксировать с первого раза. Да и потом, разве ему, т.е. НЛОу не видно сверху все, включая координаты стены?
Что мешало посланнику самому снять координаты?
В этой истории один кто-то лишний - либо посланник снимает координаты, либо евреи с ковчегом.

По АСклярову Яхве действовал не официально. Значит его НЛО - не военное, а частное судно. На нём нет прицельного оборудования, ресурсы ограничены. Значит команде Яхве приходилось решать задачи кустарными самодельными методами. Значит зафиксированные координаты были очень не точны и для повышения точности НЛО мог фиксировать эти координаты многократно относительно разных точек местности, располагаясь над ними поочерёдно при очередном обходе стены евреями. А в конце результат просуммировал. Это сейчас достаточно нажать кнопку навигатора, а тогда спутников вокруг Земли не было.
jhooty писал(а):
Да Яхве пофиг было, какой национальности его армия. Ему, в конце концов, проще было заставить фараона (десятью или сотней казней египетских!) добыть нужный предмет, чем ждать четыреста лет пока размножатся евреи.

Нет не пофиг. Яхве от евреев, которые в него верили добивался необходимой исполнительности 40 лет, а от египтян, которые его не признавали силой он мог добиться только формальных действий не гарантирующих результат. И моя версия не отменяет версию АСклярова о поиске предмета. Это логичная версия.

В общем на этом я предлагаю закончить разговор. Я всё сказал, что мог. Единственно что мне не понятно - как по Вашей гипотезе евреи сломали стену Иерихона. В заключении замечу, что одной логикой доказать ничего не возможно ибо с помощью логики можно легко обосновать взаимоисключающие гипотезы. Для этого берутся начальные факты, которых никогда не достаточно и к ним добавляют предположения, выгодные каждому исследователю и получают нужный продукт. Доказывать теории нужно на местах событий раскопками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB