Джхути

Это дым от очага в шатре что-ли? Когда Моисей входил в шатёр, он разжигал очаг и дым шёл из трубы. Когда Моисей выходил из шатра, он предварительно гасил очаг и дым улетучивался вверх. Так?

Получается на дне была возвышенность в форме вала от берега до противоположного берега. Иначе не объяснить наличие воды с восточной стороны откуда ветер. Так?

Я так и понял. Но соорудить плотину - это колоссальный труд + требуется заранее заготовленные камни и земля для сооружения насыпей, нужно прорыть канал для отвода воды. Евреи конечно в Египте этим занимались помню. Но это же несколько месяцев работы, а в Библии про это ни слова. Подробно описывается изготовление Скинии, ковчега, а про плотину ни слова хотя работы реку перекрыть намного больше.

А вот тут я крупно прокололся. Действительно выпустил из внимания ключевую информацию. Буду разбираться

Не верю я в везение. Ибо по Библии потопление армии фараона было заранее спланировано. Но даже если и не было спланировано, всё равно это фантастическое везение. Не верю.

Да, одной Библией тут не обойтись

В этом случае дым просто рассеивался бы при гашении очага и никакого столба не было бы.
Есть другой процесс в ходе которого некий объект то поднимается, то опускается. Это вращение небесного свода, в результате чего то или иное созвездие то поднимается, то опускается на небосводе. О конкретном объекте пока распространяться не буду, чтобы дать вам возможность самому прийти к тем же выводам. Дам пару подсказок
- у египтян, после гибели войск фараона, этот объект должен был вызывать священный трепет.
- обратите внимание на детали, процитированного в предыдущем моем посте, жертвоприношения.

Естественно!

Во-первых, одних мужчин у евреев было порядка 600 тысяч (если я не ошибаюсь)
Во-вторых, у них было 40 лет на то, чтобы соорудить плотину.
В-третьих, про скинию и ковчег писал Моисей, а про Иисуса Навина совсем другой писатель. И, что у него было в голове, неизвестно...

На счёт остановки Солнца я со Скляровым согласен. Какая ещё остановка? Упоминание шершней и града как-то не серьёзно. С Филистимлянами вопрос сложней. Эпидемии в те времена наверняка не были редкостью. Всё это разнородные заурядные природные явления. Чую я, что у церковников был искусительный соблазн записать их в свою пользу. Важнее то, что Яхве при этом не проявил свои устойчивые узнаваемые признаки.

На прямую общаться не желательно ибо это фиксируют свидетели (облачные столпы, ангелы=НЛО ), а Яхве очень хотелось обойтись без свидетелей. Есть ещё одно неудобство: Яхве при этом привязан к Моисею т.е. теряет мобильность.

Есть версия, что Яхве действовал в своих личных интересах. Логично предположить, что в цивилизации богов есть закон, запрещающий вмешиваться в дела братьев меньших. У нас ведь есть такие законы охраны животных. И если он применит сверхоружие, это могут заметить божественные спецслужбы. Это моя версия. По версии А.Склярова Яхве тайно готовил переворот против Баала и искал на Земле оставшееся сверхоружие и заодно лишил Баала жизненной энергии, которую поставляли в виде жертвоприношений жители Ханаана. Именно поэтому Яхве приказал евреям уничтожить всех жителей Ханаана. Такие версии хорошо соотносится с фактом скрытности Яхве. К примеру Яхве применил сверхоружие в Иерихоне. И после этого исчез. На форуме ЛАИ высказали версию, что это могли заметить спецслужбы богов и принять меры к Яхве.

Что-то я не понял. В Вашей версии эта территория совсем не эта а в Эфиопии?

Скляров не потрудился привести доказательства. Я это сделаю за него.
1) После взятия Иерихона Славу Господню никто не видел, ангелов не видел. Царь Давид говорит, что видел Ангела, но он был не один и его спутники ангела не видели. Значит брешет.
2) ковчег потерял самостоятельное поведение
3) как только умер Иисус Навин многие евреи стали поклоняться местным богам (Библия Иисус Навин глава 24):
И сыны Израилевы пошли каждый в свое место и в свой город. И
стали сыны Израилевы служить Астарте и Астарофу и богам окрестных народов;
Это при живом то Яхве, когда он за одного идола в честь него же пообещал прихлопнуть весь еврейский народ?

Смотрим Библию:
(Исход 33.7)
7Моисей же взял и поставил себе шатер вне стана, вдали от стана, и назвал его скини7
ею собрания; и каждый, ищущий Господа, приходил в скинию собрания, находившуюся
вне стана. 8И когда Моисей выходил к скинии, весь народ вставал, и становился каж8
дый у входа в свой шатер и смотрел вслед Моисею, доколе он не входил в скинию.
9Когда же Моисей входил в скинию, тогда спускался столп облачный и становился у 9
входа в скинию, и [Господь] говорил с Моисеем. 10И видел весь народ столп облачный, 10
стоявший у входа в скинию;

(Исход 40.34)
Итак окончил Моисей дело. 34Ипокрыло облако скинию собрания, и слава Господня 34
наполнила скинию; 35и не мог Моисей войти в скинию собрания, потому что осеняло ее 35
облако, и слава Господня наполняла скинию. 36Когда поднималось облако от скинии, 36
тогда отправлялись в путь сыны Израилевы во все путешествие свое; 37 если же не 37
поднималось облако, то и они не отправлялись в путь, доколе оно не поднималось,
38 ибо облако Господне стояло над скиниею днем, и огонь был ночью в ней пред глазами 38
всего дома Израилева во все путешествие их.

(Числа 10.11)
11Во второй год, во второй месяц, в двадцатый день месяца поднялось облако от
12 скинии откровения; 12и отправились сыны Израилевы по станам своим из пустыни
13 Синайской, и остановилось облако в пустыне Фаран. 13И поднялись они в первый раз,
14 по повелениюГосподню, данному чрезМоисея.

33И отправились они от горы Господней на три дня пути, и ковчег завета Господня шел 33
пред ними три дня пути, чтоб усмотреть им место, где остановиться. 34И облако Гос34
подне осеняло их днем, когда они отправлялись из стана. 35Когда поднимался ковчег в 35
путь, Моисей говорил: восстань, Господи, и рассыплются враги Твои, и побегут от лица
Твоего ненавидящие Тебя! 36А когда останавливался ковчег, он говорил: возвратись, 36
Господи, к тысячам и тьмам Израилевым!

(Второзаконие 29.1)
1Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми
в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними наХориве.*
2 2И созвал Моисей всех [сынов] Израилевых и сказал им: ...
5Сорок лет водил
вас по пустыне, и одежды ваши на вас не обветшали, и обувь твоя не обветшала на ноге
6 твоей; 6 хлеба вы не ели и вина и сикера не пили, дабы вы знали, что Я Господь Бог ваш.
...

14Исказал ГосподьМоисею: вот, дни твои приблизились к смерти; призовиИисуса и
станьте у [входа] скинии собрания, иЯдам ему наставления.И пришел Моисей и Иисус,
15 и стали у [входа] скинии собрания. 15И явился Господь в скинии в столпе облачном,
16 и стал столп облачный у входа скинии [собрания].


Я пропустил цитирование инструктажа Моисея на горе Синай по причине его общеизвестности. Там Слава Господня вообще с громами и молниями и трубным звуком подожгла целую гору. На вулкан это не списать ибо гора эта известна (или по Вашей версии эта гора не известна?). Свидетели фиксируют ангелов (НЛО) и столп облачный днём и столп огненный ночью с начала исхода, через 3 месяца (Исход 33.7 см. выше), через год (Числа 10.11) и до момента смерти Моисея через 40 лет (Второзаконие 29.14). После создания ковчега Яхве говорил с Моисеем опять же из облака, которое над крышкой ковчега. После этого И.Навин лично встретил бога (предводителя воинства божия) у Иерихона. Последнее видимое проявление бога - разрушение стен Иерихона (заранее спланировано, значит не землетрясение). Всё. После этого в Библии ничего такого я не нашёл. Искал по Ctrl+F. Чисто. Выше я привёл цитаты не только с упоминанием облачного столпа, но и самостоятельного поведения ковчега (Числа 10.33). Ещё я заметил: столп облачный не только поднимается и опускается, но и движется вместе с евреями (см. выше Числа 10.11). Таким образом мы выявили постоянные устойчивые признаки, которые можно соотнести именно с Яхве. Остальное - разнородные природные явления, которые с Яхве коррелируют только по времени, что можно списать на случайное совпадение или вообще выдумки.

Если мы, ПОКА, не можем объяснить какое-то явление и плюс оно не вписывается в концепцию Склярова, мы должны про него забыть, а не попытаться найти разумное объяснение?

А упоминание песьих мух или нашествие саранчи намного серьезнее?
Получается, что события, когда их надо притянуть за уши к нужной гипотезе, становятся важными, а, когда они противоречат ей, следует считать не важными! Интересная логика!

Да все его признаки, что до Иерихона, что после него вполне объясняются природными явлениями. Пожалуй только остановка Солнца выбивается из этого ряда. Но вот именно это проявление Яхве вы и не считаете достоверным!

Ну да! Убийство сотен тысяч египтян эти агенты, конечно же, не заметили, казни египетские пропустили между ушей, столп огненно-облачный, из которого вещал Яхве, они, напрочь, не видели, а вот перешептывание Яхве с Моисеем они обязательно должны были зафиксировать! Забавно...

О какой мобильности идет речь? Яхве в виде огненного столпа постоянно находится рядом с Моисеем! Он ничем иным больше не занимается, как то поднимается вверх, то опускается вниз. Это же не Фигаро, который сегодня здесь, а завтра там.

???

А они не замечали применения сверхоружия во время 10 казней египетских или уничтожения войска фараона? Многочисленные убийства самих евреев, например, тех, кто поклонялся Залотому тельцу, божественные спецслужбы никак не фиксировали? Причем все это было задолго да взятия Иерихона. Что же он тогда хотел найти в этом самом Иерихоне, если с самого начала обладол сверхоружием?
Яхве ни от кого не скрывает проявлений своего "всесилия", наоборот, он бравирует им, всячески выставляет его напоказ, и НИКОГО НЕ БОИТСЯ...

Да он с самого начала им обладал, иначе он не смог бы управлять евреями!
Я понимаю еще, если бы, он в Иерихоне исках "Кощееву смерть" в виде иглы которую надо было сломать, чтобы Баал умер, но искать сверхоружие...

А что Баалу жертвы приносили только жители Ханаана? У него был такой обширный круг почитателей, что исчезновение малой части его паствы он и не заметил бы.

Что, что он применил? Сверхоружие, которое он, согласно Склярову, нашел только после взятия Иерихона?
Это как?
У него что была машина времени, на которой он смотался в будущее, забрал там сверхоружие, потом вернулся в настоящее, и разрушил с помощью этого сверхоружия Иерихон, чтобы после этого найти в Иерихоне сверхоружие?
Смешно!

И что помешало этим спецслужбам уничтожить всех поклонников Яхве? Природный гуманизм? Почему все эти спецслужбы никак не проявили себя после гибели Яхве?

Причем здесь Эфиопия?
Еще раз внимательно читаем Библию:

Убираем позднейшую вставку переписчика в квадратных скобках.
Яхве дает евреям территорию ограниченную Чермным и Филистимским морями, пустыней и рекой.
О какой реке идет речь? Да все о той же, о которой говорится в рассказе о 10 казнях египетских, т.е. о Ниле! Ну а дальше думайте сами. Я раскрывать расположение Чермного и Филистимского морей, специально для плагиаторов, не собираюсь...

Прекрасно.

Правда?
А как быть вот с этим:

Сказку Склярова уже можно отправлять в мусорный бак или вам нужны еще доказательства?
Хорошо. Вот еще цитата:

Хотите еще? Да пожалуйста:

Вот почему я и писал про изнасилование Скляровым первоисточника в особо извращенной форме...

А в чем проявлялось его самостоятельное поведение при Иисусе Навине до взятия Иерихона?
В том, что он остановил воды Иерихона?
Так мы этот вопрос уже обсуждали - ковчег тут не при чем.
В разрушении стен Иерихона?
Так из текста следует, что Иисус Навин неделю зомбировал народ с помощью труб и вида ковчега, а потом с криками "Ура" евреи кинулись на Иерихон и взяли город штурмом. Где здесь КОНКРЕТНОЕ проявление самостоятельного поведения ковчега?
Вы можете привести соответствующие хоть один пример самостоятельного поведения ковчега при Иисусе Навине до взятия Иерихона?

Так они и при Аароне поклонялись Золотому тельцу. Правда, в отсутствие Моисея! А когда Моисей вернулся, Яхве, вдруг, пробудился. С чего бы это?
Иисус Навин, в отличие от Моисея, воин и для него вопрос, какому конкретно Богу поклоняются его солдаты был вторичен. Кроме того, надо ли удивляться тому, что потерпев ряд поражений без Моисея, евреи разочаровались в Боге, которому тот поклонялся, а загнать их в прежнее "стойло", как это постоянно делал Моисей, было уже некому.

Не понял, что должны были доказать все приведенные вами цитаты из Библии?
Проявления Бога в виде столпа при Моисее?
Так я с этим и не спорил. На небе был некий знак, которому поклонялся Моисей, который периодически то поднимался вверх (как говорят астрономы, восходил), то опускался вниз. Со временем он исчез и ему перестали поклоняться. В чем проблема?

А что, разве, громы и молнии уже перешли в разряд сверхестественных явлений? Или от молний не перестали загораться деревья?

Совершенно верно! Вся современная география библейских событий высосана из пальца во времена средневековья, когда процветала торговля псевдореликвиями и было очень выгодно присвоить той или иной местности статус библейской, а тем паче евангельской...

В приведенных вами примерах из Чисел и Второзакония это слова Моисея, а, отнюдь, не свидетельства очевидцев. Вниматтельнее читайте Библию!

Совершенно верно!!!
Вопрос в том, что Моисей понимает под облаком и крышкой ковчега!!!

Кстати, как вы считаете, какие образцы ковчега и семисвечника Моисей видел на "горе" Синай?

И какую, КОНКРЕТНО, ВОИНСКУЮ помощь оказал Иисусу этот предводитель воинства божия? Моральная поддержка и инструкций по ношению ковчега, естественно, не в счет. Где материальные слуды присутствия этого воинства? Их нет!

Целую неделю Иисус Навин тренировал евреев ходить воинским строем под звуки "марша" (труб) неся перед строем "хоругвии" (ковчег). На седьмой день, после того, как выучка закончилась, он приказал им с криками "Ура" штурмовать стены Иерихона. Что удивительно в том, что эти стены пали? Где здесь проявление Бога? Если бы он захотел, то разрушил бы стены Иерихоны без всех этих театральных недельных маршировок.

Вот это проявление?

Заменим слово "ковчег" на слово "Луна"

Вы видите в этой фразе проявление Бога? Я не вижу.
Слово "Луна" я привел чисто для примера. На самом деле это был совсем иной объект.

Линия горизонта тоже удаляется по мере приближения к ней и что это проявление Бога?

Тогда объясните остановку Солнца!
Если не можете, то все о чем вы писали до этого можно, с тем же успехом, "списать на случайное совпадение или вообще выдумки"...
Тогда о чем, вообще, можно говорить?

А как быть вот с эпизодом предшествовавшим остановке Солнца:

Мухи и саранча и в наше время досаждают. При чём тут Яхве?

Потому что в других местах это явление не видели. Нет подтверждения.

В казнях египетских я не разбирался. По поводу убийства сотен тысяч - это явный перебор. Не верю! Если это первенцы египтян - и в казни не верю. Ибо с такими масштабами уничтожения Яхве мог напрямую в лоб сразу взять то что ему нужно просто очистив это место от всех кто ему мешал. Но по факту Яхве начал свою деятельность с Авраама, а закончил при Навине. Это 400 лет. По факту Яхве действовал гомеопатическими методами (опосредовано). Это и есть скрытность.

Библия - это не бортжурнал НЛО, а записки младшего писаря Моисея потом отредактированного компетентными органами (жрецами). Напомню, что чаще евреев сопровождал не сам Яхве, а ангел (помощник) - слушайтесь ангела как Меня... (это я по памяти близко к тексту). Поэтому судить по Библии о перемещениях Яхве не серьёзно.

Действия Яхве в своих личных интересах - это следствие его скрытности.

Напомню, что идолопоклонников убили сами же евреи. Яхве только на ушко Моисею шепнул, что народ балует. Что тут фиксировать? Какой-то разговор пошёл не серьёзный. Яхве действительно бравировал. Это выражалось в том, что он продемонстрировал ряд чудес еврейскому народу. Но чудеса он проявил в начале исхода и после не злоупотреблял. Штучные и локальные высокотехнологичные представления можно и не заметить.

Давайте обратимся к фактам. Евреи собирали барахло в фонд Яхве за всё время только 2 раза:
1) обобрали египтян (золото, ткани...)
2) от предводителя воинства божия поступил приказ сдать всё металлическое барахло, которое евреи найдут в Иерихоне в фонд бога
+3) у Иерихона бог лично собственной персоной встретился с евреями (Навином). Здесь мы имеем личную заинтересованность бога!
1-й случай понятен - из всего награбленного египетского материала сделали ковчег и скинию. А вот 2-й случай для нас критически важен. Евреи прошли сотни километров пути, причём шли не где попало, а куда их вели, взяли (и до и после) много городов. Но только имущество Иерихона Яхве потребовал сдать. Это единственный случай, когда евреи должны были отдать Яхве материальные ценности. Это факты и это не просто факты. Это указывает на мотивацию Яхве. Мы точно знаем, что Яхве все эти 400 лет потратил на то, чтобы завладеть предметом из Иерихона. Больше ведь от него не поступало приказов сдать другое барахло. Значит он получил что хотел. Что именно мы можем гадать. Это может быть сверхоружие или предмет, который даёт ему легитимное право на власть среди своих или ещё чего. Кстати с чего Вы взяли, что Яхве обладал сверхоружием? Для евреев и ружьё за сверхоружие сойдёт. Но Яхве то нужно было оружие против своих, а там уже другой уровень понимания сверхвозможностей. А то, что Яхве раздвигал воды или перекрыл реку или разрушил стены Иерихона, так это можно отнести на возможности двигателя НЛО (к примеру).

Обратимся к фактам. Ещё на горе Синай (через 3 месяца после исхода из Египта) Яхве дал моисею инструкцию, по которой жители земли Ханаана должны быть поголовно уничтожены вместе со всем движимым и не движимым имуществом (даже тамошние животные). Зачем? Про более отдалённые города Яхве сказал, что можете убивать или миловать по их поведению. Как пойдёт дело. А в Ханаане всех в расход. Это то, что нужно было Яхве, а значит именно это наряду с ковырянием Яхве в Иерихоне является двигателем истории людей (нашей истории). Именно для этого Яхве погнал толпу евреев в Ханаан. Нужно ведь это объяснять. Скляров дал свою версию объяснения двух этих фактов. Можете предложить другую? Это базовый основополагающий момент.

Это вопрос власти у богов. Боги живут не на Земле. Тут их спецслужбам делать нечего. Поклонники - не в их компетенции. Да и смысла нет. Эти поклонники после исчезновения Яхве резко перековались обратно.

Ну Вы так расписали и даже нарисовали в своей книге это Чёрмное море, что это конечно большой секрет. Значит и я его не буду озвучивать.

Цитата совершенно не серьёзная, образная. Означает, что удача сопутствовала Навину. С остальными цитатами я разберусь и позже дам ответ.
Сказка Склярова ценна тем, что даёт понимание истории. По факту имеем: Начиная с Авраама на Земле внедряется монотеистическая религия. Сначала у евреев и египтян (сверху без подготовки через Моисея и Эхнатона). На рубеже нашей эры организованно снизу через отряды проповедников (христианство, мусульманство и др.). Налицо выполнение единого стратегического долговременного плана. Эта единая операция выполнялась 2500 лет. Кто способен работать в таком масштабе времени? Моисей? Ха-ха. А по Вашей версии Моисей отдыхал в изгнании, вдруг его ужалила пчела, что-то кольнуло в зад, он подскочил и решил стать царём. Вот и вся история. Помните Вы сказали, что Моисей совершил революцию? Когда один человек делает революцию - это не естественно. Мы знаем как делаются революции: когда низы не хотят, а верхи не могут. С Эхнатоном всё выглядит абсолютно точно так же.

Могу, но только один пример ибо я не историк:
(Числа 10.11)
11Во второй год, во второй месяц, в двадцатый день месяца поднялось облако от
12 скинии откровения; 12и отправились сыны Израилевы по станам своим из пустыни
13 Синайской, и остановилось облако в пустыне Фаран. 13И поднялись они в первый раз,
14 по повелениюГосподню, данному чрезМоисея.

33И отправились они от горы Господней на три дня пути, и ковчег завета Господня шел 33
пред ними три дня пути, чтоб усмотреть им место, где остановиться.
---
чтоб усмотреть им место, где остановиться - вот прямо говорится, что именно ковчег указывает евреям куда идти и где остановиться.

Они и при Моисее поклонялись тельцу. Всегда так было. Преступлением это стало внезапно когда Моисей отлучился на гору. Это раз. А на что тогда рассчитывал Моисей, если всё держалось на нём? Ведь единый бог (единая общая цель по нынешнему) - это единственное, что давало евреям могущество. В таком случае Моисей должен был понимать всю безперспективность данного прелприятия. После его смерти всё накроется медным тазом. Не было смысла и начинать.
Я засчитываю этот момент в пользу А.Склярова

В том, что после Иерихона этот знак исчез.

Трубный звук молнию не сопровождает, а вод двигатель сколько хотите. И горело не дерево, а сама гора.

Не могу знать. Я с этим не разбирался

По Библии стены разрушил бог.

Замечание логично. Но в перечне вооружений евреев отсутствуют стенобитные машины. Это раз. Стены рухнули целиком, а этого евреи никак не могли сделать, только отдельные проломы. Это два

Об истории можно и нужно говорить. Вы берётесь всё объяснить естественным путём. Но мы же не на уроке физике. Наша задача понять историю. Об этом смотри выше

При том, что, согласно Библии, это одно из проявлений Яхве, ведь это он насылает песьих мух:


Откуда такие сведения, что остановку Солнца не видели в других местах? Вы располагаете какими-то дополнительными первоисточниками или вам так кажется?
p.s.
Остановка Солнца, как и прочие библейские чудеса имеет достаточно простое объяснение. В ближайшее время я выложу у себя на сайте соответствующую главу с объяснением физики данного явления.

Не верю - не научный термин! Давайте читать Библию. Вот что говорится о количестве только мужчин израильтян:

Как вы считаете, будет ли 600 000 вооруженных мужиков убегать от нескольких тысяч воинов фараона? Вот и получается, что только в потопленном войске фараона было более сотни тысяч воинов! Вот вам и "Не верю"!

Давайте, все-таки придерживаться библейского текста, а не чьих-то фантазий. В книге Исход Совершенно четко говорится о том, что столп огненный не покидал евреев:

Вот вам и не серьезно!

Это называется шепнул на ушко:

Если бы Моисей не умолил бы Яхве, тот сам уничтожил бы поклонников Золотого тельца! Это так он соблюдал осторожность?
Вы не понимаете простой вещи. Яхве не боится других богов! Напротив он всячески унижает их и делает это совершенно публично! Я вам уже предлагал разобраться с жертвоприношениями, но вы не хотите этого делать. Между тем, процесс жертвоприношений тельца и овна это процесс унижения египетских богов. Напомню вам, что Телец символизировал Баала, а Овен - Амона. Яхве ПУБЛИЧНО приносит их в жертву, унижая ПУБЛИЧНО тех богов, которых, по вашим словам он должен бояться!
Я вам советовал почитать Флавия. Вы не последовали моему совету, иначе обратили бы внимание на цитируемый Флавием рассказ Манефона, в котором четко объясняются цели жертвоприношения тельца и барана:

И вот это наблюдатели Баала, по вашему не замечали? Не пора ли выбросить на помойку эту скляровскую глупость? Приведенная выше цитата ставит жирный крест на предположении о том, что Яхве боялся других богов! Он издевался над ними! Он третировал их и открыто бравировал этим издевательством. Ангелам надо было быть и глухими и слепыми, чтобы не заметить этих издевательств.

Так перестаньте тащить сюда всю эту скляровщину. Человек просто на этом делает бабки, придумывая всякую чушь на потребу публике. Я уже писал о том, что у него большие проблемы с собственными идеями, поэтому он либо несет откровенную ахинею, типа той, что мол Яхве боялся Баала и всячески прятался от него, либо пересказывает чужие идеи (того же Хэнкока, например). Через некоторое время он или его апологкты перескажут от своего имени озвученные здесь причины жертвоприношений Яхве и подоплеку остановки Солнца.

Не было никакого Яхве! Моисей, действительно, видел нечто, что он принял за Яхве. Я давал вам ряд подсказок и про жертвоприношения и про Яхве, но вы почему-то не хотите их использовать...

Давайте!

Попробуйте еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитать приведенную выше цитату из Манефона. Вся мотивация Яхве состояла в том, чтобы унизить или уничтожить прежних богов (о причинах я здесь не буду писать). Иерихон был одним из крупных центров поклонения старым богам, поэтому его следовало уничтожить до основания, а все культовые предметы должны были быть либо разрушены (камень), либо переплавлены. И вот, чтобы никто не утаил какую-нибудь золотую, медную, серебрянныю и даже железную вещь, чтобы впоследствии отлить из нее статуэтку Баала (тельца) или Амона (барана), был отдан столь строгий приказ об изъятии всех металлических вещей на которых МОГЛО БЫТЬ изображение Баала или Амона. Это была бескомпромисная борьба различных религиозных течений не на жизнь, а на смерть, в которой пленных не брали, чтобы они не развратили народ...
Кстати, супероружие совсем не обязательно должно было быть металлическим. Кроме того, собирая металлы воины вполне могли раскурочить такое сверхоружие, выбросив из него все не металлические запчасти. Вы можете привести приказ, который бы запрещал им это делать?

А у "своих" разве не было такого же и даже более мощного сверхоружия? Тогда кто же создал то сверхоружие, которой искал Яхве? И потом, если в Иерихоне было сверхоружие, то почему об этом знал только Яхве, а Баал ничего даже не подозревал?
Не было никакого сверхоружия! Ни в начале Исхода, ни в его конце. Все это бабкины сказки. Хотите верить в них? Ради Бога! Верьте. Только какое отношение такая вера имеет к научному анализу?

А как же здесь оказался Яхве? Или он тоже жил не на Земле? Тогда как он умудрился получить в свои руки сверхоружие?

Да это секрет! Но что мешает вам раскрыть его самостоятельно? Есть первоисточник - анализируйте и все тайное станет для вас явным...

Вы опять пытаетесь трактовать текс Библии, как вам выгодно. В разговор Навина с Ангелом перед взятием Иерихона вы верите, а после разрушения такой же разговор вы уже приписываете фантазии автора. Разрушение стен Иерихона вы опять-таки приписываете Яхве, а аналогичное действие с камнями, когда тот же Яхве забрасывает врагов израильтян камнями, вы тоже считаете фантазией автора. Не хочу употреблять здесь слово "двойные стандарты", но вы уж как нибудь придерживайтесь одной логики.

А можно цитату, которая бы подтверждала ваши слова? Я вам уже объяснил почему Моисей так жестоко расправлялся с поклонниками Золотого тельца (Баала). Поэтому слабо верится, что "всегда так было. "

Я еще раз советую вам прочитать Флавия. Там достаточно подробно расписана причина Исхода.
От себя добавлю.
Моисей был фанатиком. Он увидел нечто такое, что перевернуло его представление о богах. Он отказался от старых богов и стал их преследовать. Почему египтяне поклонялись тому или иному богу? Баал был Тельцом. Амон был Овном. Все это Зодиакальные созвездия в которых Солнце находилось в различные периоды во время равноденствия. Такое же зодиакальное созвездие и Сфинкс - Лев. Моисей отказался от зодиакальных созвездий, потому что увидел совсем другого Бога. В этом состояла его революция.

Попробуйте еще раз внимательно прочитать цитату из Манефона, а потом засчитывайте...

Обычное извержение вулкана, сопровождающееся громом и молнией, что бывает достаточно часто. Тем более, земля дрожала. Не вижу тут ничего сверхестественного.
И потом, НЛО обычно летает совершенно беззвучно! Откуда трубный звук?

А зря! Это весьма принципиальный вопрос для понимания того, что из себя представлял Яхве. Впрочем, я не настаиваю...

Т.е. он обладал сверхоружием еще до взятия Иерихона? Или стены разрушило НЛО? Тогда почему нет никаких упоминаний о столпе огненном, ведь летописец был столь пунктуален?

И все-таки, что помешало Яхве разрушить стены в первый же день?
Что касается отсутствия стенобитных орудий, то крепостные стены разрушают не только ими. Чем вам не нравится подкоп, который вели целую неделю?

Я не пытаюсь ВСЕ объяснить. Я пытаюсь найти наиболее простое и разумное объяснение описанным в Библии событиям, в том числе и остановке Солнца. И пока не нашел в ней ничего сверхестественного...

Вы хотите сказать, что Яхве на протяжении всех этих двух с половиной тысяч лет принуждал людей поклоняться ему? Тогда объясните, как это согласуется с вашим тезисом о том, что Яхвве бежал после взятия Иерихона? Кто же тогда "работал в таком масштабе времени"?

Заменяем в вашей цитате слово "ковчег", например, на слово "Полярная звезда":

В чем здесь проявление чудесных свойств Полярной звезды? Она висит на небе и "указывает евреям куда идти".

И в чем проблема? На небе постоянно появляются некие знаки, как-то кометы, сверхновые звезды и т.д., которые через какое-то время исчезают.

P.s.
Вячеслав, мне кажется или вы на самом деле устали от этого разговора? Если он вам в тягость, то давайте прекратим его.

Тут я возразить ничего не могу. Это противоречит гипотезе Склярова о потере связи с Яхве.

Очень не убедительно. В те времена не было никаких религиозных войн. По той простой причине, что везде поклонялись разным богам. Это была норма. И в этом плане Иерихон ничем не выделялся из общего ряда. В этом намного убедительнее Скляров.

Может и не было. Это всего лишь предположение Склярова, на котором он не настаивает. Я уже писал, что по факту здесь мы видим интерес Яхве, а что именно ему было нужно, вопрос риторический ибо не имеет решения.

Для меня важен не только разговор, но и при каких обстоятельствах. Навин встретил прохожего и говорил с ним. Здесь всё обыкновенно и понятно. А если еврей говорит с голосом, то это м.б. во сне, галлюцинация или просто брехня. Как видите разница существенная.

Флавия я скачал, но он в архиве, которого у меня нет. На работе есть, нужно нести туда разорхивировать.

Фанатик - это сумасшедший. Столько спорить чтобы выяснить, что историю сделал сумасшедший одиночка - это меня потрясло! Не хочу с этим мириться.

Чтобы отказаться от старых богов мало увидеть на небе явление. Он что из всего населения Земли один увидел? Нужно увидеть нового бога. Это я могу понять. Египтяне поклонялись не созвездиям. Это просто традиция, обряд. Кто будет в здравом уме поклоняться безполезным созвездиям? От них ни тепло ни холодно. Египтяне когда-то видели настоящих богов. Об этом свидетельствуют рисунки в их храмах. А Моисей заменил одно безполезное небесное явление (созвездие) на другое безполезное (допустим вспышку сверхновой). И ради этого сорвал с места сотни тысяч народу на 40 лет? Не убедительно.

Здесь есть любопытные закономерности. Первоначально использовался командный метод
Яхве -> Моисей -> народ
Яхве -> Эхнатон -> народ
Этот метод указывает на бога одиночку. На рубеже НЭ в народ пошли многочисленные отряды проповедников. А это уже PR методы, направленные на обработку массового сознания. И это указывает на серьёзную подготовленную организацию. Получается, что начал Яхве, его идея понравилась божественным властям и далее на Землю отрядили официальную экспедицию завершить дело.
Зачем? Так проще управлять людьми дистанционно, не с Земли. Плюсом идёт попутная маскировка (сокрытие) присутствия ранее на Земле высокоразвитой цивилизации.

Мне трудно спорить, потому что я не имею исторической подготовки. Это видно. Поэтому и мои доводы малозначительны. Вот если бы с Вами Скляров спорил, это было бы более уместно и дельно.

Книга Склярова НЕСОВМЕСТИМА с Библией!

Книги Исход и Иисуса Навина это бесконечное описание религиозных войн - поклонники Яхве безжалостно уничтожают поклонников других богов. Причем. национальная принадлежность тут не играет особой роли, потому как евреи - поклонники других богов, например, Баала (тельца) или Амона (барана), уничтожаются не менее безжалостно, чем какие-нибудь филистимляне.

Вы так и не прокомментировали цитату из Манефона:

Она напрочь перечеркивает все "убедительные" аргументы Склярова.
Вы считаете, что разграбление храмов, осквернение статуй богов, употребление жира священных животных (тельцов и баранов) для разведения огня жертвенников и употребление их мяса в пищу не являются проявлением религиозных войн? Тогда объясните мне, что же такое настоящая религиозная война? И еще объясните, как всего этого мог не замечать Баал и его осведомители?

Ничего не имею против предположений и различных гипотез, если они не противоречат фактам.Но проблема в том, что Скляров придерживается принципе - "если теория противоречит фактам, то тем хуже для фактов!". Он выворачивает факты наизнанку, чтобы подогнать их под свои предположения.

Да нет таких фактов! Есть ни на чем не основанные предположения. Я вам уже доказал. что Яхве никуда не исчезал после взятия Иерихона и вы признали это (см. самую первую цитату в этом посте). А ведь это один из столпов, на котором держится предположение Склярова. Я вам объяснил для чего приносились в жертву тельцов и баранов. Целью таких жертвоприношений было не получение психической энергии. а унижение старых богов, что сразу же обрушает два других столпа скляровской теории о том, что Яхве боялся Баала и что жертвоприношения производились с целью получения психической энергии.
Таким образом развалился весь фундамент, на котором Скляров делал свои предположения. А что осталось от его гипотезы? Кучка пепла...

Прохожий мог быть знАком на небе, например, кометой, хвост которой Навин мог принять за меч (в пользу такой версии говорит метеоритный дождь, которым сразу же посте этого Яхве побил врагов Иисуса Навина), это могло быть созвездие Ориона с мечем (дубинкой) в руке. Это, наконец, могла быть, просто, фата моргана, когда Навин увидел увеличенное до гигантских размеров изображение находящегося в тысячах км от него воина с мечем. Такие чудеса не редкость в раскаленной пустыне.
Чем это отличается от сна, галлюцинации или просто брехни?

В данном случае, речь идет не об "Иудейских древностях", а о другом сочинении Флавия "Против Апиона". Это небольшое произведение, которое вы легко можете скачать из сети.

Ну, это вы перебарщиваете. Фанатики отнюдь не сумашедшие. Вспомните революционеров в дореволюционной России. Они были фанатиками, но, отнюдь не были сумашедшими.

Так всю историю делаю одиночки, будь то Наполеон или Сталин. Не будь их история пошла бы совсем другим путем. Моисей был исторической личностью, Мухамел был исторической личностью, Иисус (подлинная история Иисуса не менее интересна, чем ее евангельская трактовка!) был исторической личностью. Эти "одиночки" перевернули наш мир! Правда, у них было много помощников, но не будь этих личностей, не было бы и этих помощников.

Еще одна развесистая клюква Склярова - отождествление Эхнатона с Моисеем! Эхнатон никогда не поклонялся Яхве!
Приведу простейшее доказательство.
Эхнатон поклонялся Солнцу. А Яхве останавливает Солнце! Яхве останавливает самого себя? Или может Солнце представляет из себя столп облачно-огненный, которому поклоняется Моисей?
Как видите отождествление Яхве и Моисея противоречит здравому смыслу, но это нисколько не смущает Склярова. Именно поэтому я и написал, что чтение его книги производит впечатление присутствия при изнасиловании первоисточника...

Вы упустили почти полторы тысячи лет между "исчезновением" Яхве и рождением Иисуса Христа. Кто поддерживал веру в Яхве все это время?

Баалу понравилась идея прославления Яхве? Забавно!

Объясните, зачем богам, которые не живут на Земле что-то скрывать от землян, которые по большому счету, им до фонаря.

Это будет пустая трата времени...

Да это религиозная война на уничтожение. Но началась она с появление монотеистической религии (еврейской). Я полагаю что религиозных войн до этого не было. Именно монотеистическая религия по своему определению неизбежно ведёт к религиозным войнам. Я это даже берусь доказать. Египетский фараон 400 лет терпел на своей территории (!!! - не где-то в соседней стране, а у себя дома!) евреев, поклонявшимся своему не правильному богу. Фараон их даже всех отпустил молиться и делать жертвы. А по Вашей гипотезе он их все 600 000 должен был давно ликвидировать, чтобы они не развращали народ.
ДОКАЗАНО!
Отсюда следствие: одна из причин (может главная) насаждения на Земле таких не естесственных и жестоких монотеистических НЕСКОЛЬКИХ религий - это гарантировать постоянные не прекращающиеся религиозные войны, которые будут тормозить развитие человечества. Напомню, война в Сирии идёт под флагом ислама.

Я не понял этой цитаты (кто кого?). Для меня это огрызок из не известного контекста. Комментировать такие огрызки - не серьёзно и ни к чему хорошему не приведёт.
Если все эти зверства вытворяли евреи, то это понятно. Война Яхве с Баалом вошла в заключительную фазу и что там заметил Баал уже не важно, он не успеет ничего сделать. Яхве 400 лет готовил этот удар. Вот в этот период и нужна бвла скрытность.

Один самый главный факт остался - требование Яхве сдать металл из города Иерихон. Вы как хотите, но я его игнорировать не буду. На счёт жертвоприношений тоже не всё так просто. Вас я понял. Но этого мало. Мне чтобы разобраться нужно узнать что приносили в жертву египтяне и народы междуречья и округи. У меня нет таких знаний.

При таком подходе разговор вообще теряет смысл. Ибо в данном случае Вы ничем не отличаетесь от Склярова и без всяких оснований выворачиваете факты точно под свою теорию. Я не говорю, что Ваша теория не верна. Но она и ничем не лучше Скляровской.

Это не клюква а гипотеза. Я её поддерживаю. И доказательство Ваше не годится. При чём здесь небесные явления? Боги - это представители сверхцивилизации. И Скляров исследовал методы работы Яхве со своими помошниками. Это раз. Во вторых Яхве работал не только с Моисеем, но и с Мелхиседеком и Авраамом. Уж они-то столбам не поклонялись, а поклонялись Солнцу (Скляров ссылается на книгу «Пещера сокровищ»).

У богов свои масштабы времени. Вы упустили 400 лет от работы Яхве с Авраамом до Моисея. Кстати, если Вы ассоциируете Яхве с Моисеем, то как быть с тем, что Библия и др. источники говорят о взаимодействии Яхве с Авраамом и Мелхиседеком 400 годами ранее? Это кто такой, что за Яхве?

Не Яхве, а религии с единым богом. У этого бога вообще нет имени. Господь он и есть Господь или просто Бог.

Повторяю, я подозреваю, что боги живут в СС и всячески вредят конкурентам (нам). Доказательством тому - их НЛО трутся в наших окрестностях со времён Яхве и в средние века (полно картин с изображением НЛО) и до наших дней. Вряд ли они так мельтешили бы если бы путешествовали к нам со звёзд.