Джхути

Знания древних
Текущее время: 18 авг 2017, 19:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 18:04 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Пожалуй самым фантастическим чудом, описанным в Библии является остановка преемником Моисея Иисусом Навином Солнца и Луны. Вот как эта история излагается в 10 главе книги Иисус Навин:

1. Когда Адониседек, царь Иерусалимский, услышал, что Иисус взял Гай и предал его заклятию, и что так же поступил с Гаем и царем его, как поступил с Иерихоном и царем его, и что жители Гаваона заключили мир [с Иисусом и] с Израилем и остались среди их,

2. тогда он весьма испугался, потому что Гаваон [был] город большой, как один из царских городов, и больше Гая, и все жители его люди храбрые.

3. Посему Адониседек, царь Иерусалимский, послал к Гогаму, царю Хевронскому, и к Фираму, царю Иармуфскому, и к Яфию, царю Лахисскому, и к Девиру, царю Еглонскому, чтобы сказать:

4. придите ко мне и помогите мне поразить Гаваон за то, что он заключил мир с Иисусом и сынами Израилевыми.

5. Они собрались, и пошли пять царей Аморрейских: царь Иерусалимский, царь Хевронский, царь Иармуфский, царь Лахисский, царь Еглонский, они и все ополчение их, и расположились станом подле Гаваона, чтобы воевать против него.

6. Жители Гаваона послали к Иисусу в стан [Израильский], в Галгал, сказать: не отними руки твоей от рабов твоих; приди к нам скорее, спаси нас и подай нам помощь; ибо собрались против нас все цари Аморрейские, живущие на горах.

7. Иисус пошел из Галгала сам, и с ним весь народ, способный к войне, и все мужи храбрые.

8. И сказал Господь Иисусу: не бойся их, ибо Я предал их в руки твои: никто из них не устоит пред лицем твоим.

9. И пришел на них Иисус внезапно, [потому что] всю ночь шел он из Галгала.

10. Господь привел их в смятение при виде Израильтян, и они поразили их в Гаваоне сильным поражением, и преследовали их по дороге к возвышенности Вефорона, и поражали их до Азека и до Македа.

11. Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни [града] до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом [на сражении].

12. Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь [Бог] Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!

13. И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: «стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день»?

14. И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля.

15. Потом возвратился Иисус и весь Израиль с ним в стан, в Галгал.

Для анализа нам нужен не весь этот текст, а только та его часть, которая выделена жирным шрифтом.

Оказывается участие Господа не ограничилось только остановкой Солнца и Луны по просьбе Иисуса Навина, но он еще и побил врагов израильтян каменьями. Позднейшие комментаторы Библии истолковали слово «каменья», как очень крупный град, для чего в дополнили первоначальный текст этим словом заключенным в квадратные скобки.

Такая трактовка достаточно сомнительна, потому как град это одно, а каменья с неба это совсем другое, и, если бы автор книги Иисуса Навина хотел написать слово «град», то он не преминул бы это сделать. Он не прибегал бы к сомнительным аллегориям с камнями, а прямо так и написал, что это был град. Тем более, что град это не настолько редкое и чудесное явление, чтобы для его объяснения прибегать к помощи Бога.

Таким образом, нам придется согласиться с автором этого текста, который однозначно пишет о камнях. Очевидно, что такими камнями с неба могли быть только многочисленные метеориты, которые побили множество врагов израильтян. Явление это (не метеоритный дождь, а именно гибель множества людей от метеоритов) чрезвычайно редкое, а потому нет ничего удивительного в том, что его приписали Господу.

Собственно говоря, именно так и трактуют этот текст многие исследователи текстов Библии. Более того, они даже пытаются связать этот метеоритный дождь с последующей остановкой Солнца и Луны, напоминая о том, что после Тунгусского метеорита небо над Европой светилось на протяжении нескольких дней и ночь, фактически, не наступала.

Но одно дело свечение неба и совсем другое остановка Солнца и Луны. Напомню, что в Библии, достаточно однозначно, говорится о том, что эти два светила не уходили за горизонт:

И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим.

Так что версию о свечении неба можно спокойно отбросить.

Так что же произошло на самом деле?

Неужели Господь и вправду остановил Солнце и Луну?

В принципе, это возможно, поскольку для всемогущего Бога нет ничего невозможного. Что ему стоит временно отменить, придуманные им же, законы физики и остановить вращение Земли, если даже для ее создания ему потребовалось всего лишь произнести несколько слов: «Да будет Земля!» Бог ведь всемогущ, а потому любые законы физики для него не писаны — он их сам придумывает! Вообще существование Бога или его отсутствие, в принципе, недоказуемо! Можно приводить какие угодно факты, на которые всегда найдется железный довод — Бог таким это создал!

Можно сколько угодно говорить о том, что возраст земных минералов составляет миллиарды лет, что, вроде бы, опровергает утверждение церковников о том, что наш мир создан был чуть больше 7 тысяч лет тому назад. Но поскольку Бог всемогущ, то ему ничего не стоило при сотворении мира придать этим минералам соответствующий возраст. Это для него так же легко было сделать, как какому-нибудь программисту создать целый компьютерный мир, а потому любые аргументы тут не работают.

В рамках такой концепции искать объяснение любым чудесам совершенно бессмысленно, потому как, такова воля Бога! И самое главное, что опровергнуть подобные рассуждения совершенно невозможно — тут можно либо верить, либо не верить…

Поэтому давайте будем придерживаться другой концепции и попытаемся объяснить чудо с остановкой Солнца и Луны в рамках классической физики…

Возможно ли такое?

Да!

Возможно!

Есть в физике такое явление, которое позволяет объяснить остановку двух светил без какого-либо нарушения законов физики!

Продолжение следует…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 03:12 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Но прежде, чем мы перейдем к описанию этого явления, кратко остановимся на нескольких гипотезах, с помощью которых уже пытались объяснить данное явление в рамках классической физики.
Это, прежде всего, версия полного солнечного затмения в пасмурный день на закате дня. Поскольку солнца не было видно за плотными облаками, то начало затмения приняли за закат Солнца и наступившую ночь, а конец затмения за удлинение дня. Данное предположение не выдерживает критики по двум причинам. Во первых, солнечные затмения не настолько редкое явление, чтобы о нем писать, что такого не было никогда, а во вторых, в Библии, помимо Солнца, упоминается еще и Луна, которую увидеть за плотными облаками совершенно невозможно.
Другое объяснение связанное с полным солнечным затмением предполагает чисто психологический эффект затмения, когда людям кажется (создается иллюзия), что полная фаза затмения длится не несколько минут, а несколько часов. Но, как уже говорилось выше, принять солнечное затмение за чудо невозможно, поскольку о солнечных затмениях люди знали с древнейших времен и они неоднократно упомянуты в тексте Библии. Так пророк Амос пишет о том, что Бог опустил завесу тьмы на землю, а пророк Иоиль, что Солнце превратится во тьму.
В тексте Библии, где говорится об остановке солнца ни слова не говорится об исчезновении солнца или наступлении тьмы. Луну же, вообще, невозможно наблюдать во время солнечных затмений, поскольку, обращенная к земле сторона луны не освещена. Однако в эпизоде с остановкой солнца луна фигурирует.
Таким образом, варианты объяснения остановки солнца с помощью солнечного затмения можно совершенно спокойно отбросить.
Целый ряд гипотез пытается объяснить остановку солнца изменением скорости вращения Земли. Действительно, скорость вращения Земли подвержена постоянным изменениям. Так в результате приливного воздействия со стороны Луны и, в меньшей степени, Солнца, продолжительность земных суток ежегодно увеличивается на 16 мкс. Кроме того, иногда она скачкообразно меняется во время мощных землетрясений и, даже вспышек на Солнце.
Естественно, что все эти изменения скорости вращения Земли столь незначительны, что привлекать их к объяснению эффекта остановки солнца совершенно бесполезно. Даже, если Луну приблизить вплотную к Земле на расстояние порядка 30-40 тысяч км, т.е. в десять раз ближе, чем она находится сейчас, то приливное трение возрастет всего в тысячу раз, что даст нам увеличение продолжительности суток за ГОД менее, чем на десятые доли секунды. А объяснять над увеличение продолжительности суток на часы за промежуток времени в несколько часов. Естественно, что такое, в принципе невозможно!
Кроме всего прочего, при столь близком расположении Луны приливная волна будет настолько сильной, что автору Библии впору было писать не об остановке солнца, а о новом всемирном потопе. Причем, дело не ограничится только потопом. Земная кора в результате приливного воздействия со стороны Луны начнет ходить ходуном. Мощнейшие землетрясения, совершенно невиданной до той поры силы встряхнут нашу Землю так, что вытряхнут напрочь душу из всех вояк и они побрасав оружие бросятся врассыпную, спасая свои жизни. Даже намека на нечто подобное в Библии при описание остановки солнца и луны нет и в помине.
Так что, модная, одно время, гипотеза изменения скорости вращения Земли в результате близкого от нее прохождения массивной кометы, астероида или даже планетоида, размером с Землю, можно совершенно спокойно отправить в мусорную корзину вслед за версиями связанными с солнечными затмениями.
А теперь перейдем к описанию реального механизма остановки солнца и луны, описанной в десятой главе книги Иисуса Навина.
Продолжение следует…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 04:58 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Иисус Навин останавливает Солнце. (часть 3)
Опубликовано 16.01.2017 автором jhooty
Чтобы понять, что же, на самом деле, произошло в тот день с солнцем и луной, обратим свое внимание на необычные факты, упомянутых в связи с этим явлением.

Это, прежде всего, упомянутый выше, метеоритный дождь, побивший, незадолго до остановки солнца и луны, противников Иисуса Навина. Трудно представить себе какую-либо связь между двумя этими явлениями. Тем не менее, она есть! Но об этом чуть позже.

Еще одно странное происшествие этоявление Иисусу Навину некоего человека с мечом в руке, который представился «вождем воинства Господня». Произошло это за несколько недель до остановки Солнца, перед самым взятием Иерихона:

13. Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших?

14. Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел [сюда]. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?

15. Вождь воинства Господня сказал Иисусу: сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, свято. Иисус так и сделал.

(Иисус Навин. Глава 5)

Автор уточнил, что это случилось сразу же после Пасхи.

А теперь представим себе ситуацию. К главнокомандующему многочисленным войском евреев подходит некий человек с мечом, и представляется «вождем воинства Господня». Причем, никакого воинства при нем нет и в помине.

Каковы будут действия главнокомандующего?

Да он, просто, прикажет предать самозванца смерти! Вместо этого он, почему-то, падает «лицем своим на землю». Что же заставило Иисуса Навина поверить в то, что перед ним не какой-то самозванец, а истинный посланник Господа?

Учитывая тягу древних евреев к толкованию различных небесных явлений, можно было бы предположить, что это было некое небесное явление, которое поразило воображение Иисуса Навина, например, появление кометы, хвост которой он принял за меч. Такое предположение хорошо согласуется с последовавшим через какое-то время метеоритным дождем – осколки кометы, вполне, могли посечь вражеское войско.

К сожалению, такое толкование натыкается на непреодолимое препятствие – про человека с мечом в книге Иисуса Навина больше нет никаких упоминаний, хотя ее автор описывает происходящие события достаточно педантично. Между тем, комета должна была наблюдаться весь промежуток времени от момента появления человека с мечом и, вплоть, до побития камнями врагов Иисуса Навина и остановки Солнца.

Другое небесное явление, которое могло бы заставить Иисуса Навина пасть лицом на землю, могло быть, описанное в главе 1.10 явление фата моргана, точнее явление верхнего миража, которое, в отличие от нижнего (озерного) миража позволяет видеть предметы на расстояниях в сотни и даже тысячи км. Эти миражи характерны тем, что возникают прямо в небе и позволяют видеть объекты, находящиеся за линией горизонта. Над поверхностью моря она наблюдаются гораздо чаще, чем над поверхностью суши. Происходит это в результате того, что верхние слои воздуха оказываются более теплыми, чем нижние (см. главу 1.10).

Такие миражи часто наблюдаются в холодных регионах, например, в Арктике или Антарктиде, когда над очень холодной ледяной поверхностью проходит теплый атмосферный фронт. Именно это явление позволило Якову Санникову в 1811 году увидеть, расположенные почти за три тысячи км от него два пика горы Монт-Асгард на Баффиновой земле, принятые им за вновь открытую землю, названную впоследствии его именем. Подробнее см. здесь:

topic31.html

Интересной особенностью верхнего миража является возможность рассматривать увеличенное изображение удаленного объекта, причем резкость изображения значительно повышается. Так с туркменского берега Каспийского моря достаточно часто наблюдают на другой стороне моря дома с различными мелкими деталями, типа переплетов окон или печных труб, и это при том, что дома эти расположены на расстоянии более 300 км! Такое возможно только в том случае, если увеличение объекта достигает тысячи раз.

И тут хотелось бы привести один пример, описанный в книге «Оптические явления в природе («Просвещение». 1974 год), который, очень уж, напоминает появление перед Иисусом Навином человека с мечом:

«В ночь на 27 марта 1898 года среди Тихого океана экипаж бременского судна «Матадор» был напуган видением. Около полуночи экипаж заметил приблизительно в двух милях судно, которое боролось с сильным штормом. Это было, тем более, удивительно, что кругом стоял штиль. Судно пересекало курс «Матадора», и были мгновения, когда казалось, что столкновение кораблей неизбежно…

Экипаж «Матадора» видел, как во время одного сильного удара волны о неизвестное судно в каюте капитана потух свет, который виднелся все время в двух иллюминаторах. Через некоторое время судно исчезло, унося с собой ветер и волны.

Дело разъяснилось позже. Оказалось, что все происходило с другим судном, которое во время «видения» находилось от «Матадора на расстоянии 1700 км».

Из приведенного текста не понятно, что видел в это время экипаж судна попавшего в шторм, но с учетом обратимости световых волн можно предположить, что он так же четко видел перед собой судно «Матадор», и, возможно, именно поэтому, был погашен свет в каюте капитана – он, просто, испугался корабля-призрака.

Таким образом, верхний мираж мог создать для Иисуса Навина иллюзию близкого присутствия некоего воина с мечом, который, в свою очередь, будучи удивлен внезапным появлением Иисуса Навина, невольно замахнулся на того, отчего Иисус Навин и пал лицом на землю, а, впоследствии, язык жестов своего визави перевел на обычный язык. Как видим, в явлении Иисусу Навину человека с мечом нет ничего сверх естественного.

Но в данном случае, нас интересует, не столько само явление верхнего миража, сколько причина его возникновения.

И вот тут самое время вспомнить про последовавший через какое-то время метеоритный дождь, который побил камнями противников Навина.

Чаще всего, такой дождь происходит в результате столкновения Земли с метеоритным роем, который, обычно, является продуктом распада той или иной кометы. Продолжительность метеоритных дождей достигает полутора месяцев, что хорошо согласуется со сроками, указанными в книге Иисуса Навина – между началом осады Иерихона и побитием камнями его врагов прошло несколько недель, т.е. ровно половина срока в течении которого наблюдается метеоритный дождь. Таким образом, начало метеоритного дождя соответствует видению человека с мечом, а максимум его активности – времени побивания камнями.

Исходя из этого, мы можем предположить, что между мощным метеоритным дождем и появлением верхних миражей существует некая связь. Действительно, метеоритный дождь может вызвать сильную ионизацию воздуха, а, как известно, даже, слабая его ионизация оказывает значительное влияние на величину коэффициента преломления света.

Кроме того, после сильного метеоритного дождя атмосферу наполняет огромное количество пыли, которая задерживая солнечные лучи, с одной стороны прогревает атмосферу, а, с другой, не позволяет поверхности земли сильно нагреваться, в результате чего, верхние слои атмосферы оказываются более теплыми, чем нижние, что и создает условия для появления верхнего миража.

Но есть ли какие-то всидетельства столкновения Земли со столь мощным метеоритным роем (кометой)?

В этом отношении интересны два метеоритных кратера Burckle и Umm al Binni. Оба они имеют предполагаемый возраст менее 5000 лет (возраст определен весьма грубо), что допускает их ассоциацию с навиновскими метеоритами.

Первый расположен в Индийском океане к востоку от Мадагаскара и имеет диаметр порядка 30 км, а второй на юге современного Ирака чуть поменьше, всего, 3,4 км. Оставить их могли, либо распавшаяся на части комета, либо рой астероидов, каждый из которых имел диаметр до 3 км. Конечно же эти объекты не сравнимы по величине с такими монстрами, как те, что оставили на Земле шрамы в виде кратеров Шива или Чиксулуб, но вот уничтожить армию врагов Иисуса Навина метеориты из этого роя вполне могли.

(продолжение следует)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 08:52 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
А теперь рассмотрим еще один немаловажный, для нашего расследования, вопрос – в какое время суток Иисус Навин остановил солнце и луну?
Еще раз внимательно прочитаем описание этого события:
12. Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь [Бог] Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
13. И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим.
Книга Иисуса Навина. Гл.10.
Из текста следует, что причиной остановки солнца было желание добить врагов и не позволить им скрыться под покровом ночи. Понятно, что такое желание не могло возникнуть утром или днем, поскольку, в этом случае времени на добивание врагов более, чем достаточно. А вот вечером, когда солнце уже заходит за горизонт, такое желание вполне естественно. Это, как в конце футбольного матча у проигрывающей команды, которая полтора часа еле передвигала ноги, вдруг на последних минутах матча, вдруг, начинает проявлять бешенную активность, пытаясь спасти игру и уйти от поражения. И все мысли, как игроков, так и болельщиков, сводятся к тому, чтобы судья добавил как можно больше дополнительного времени.
Вот и древним израильтянам не хватало совсем немного времени, чтобы окончательно добить противников. Именно на закате солнца у Иисуса Навина могло появиться желание продлить закат. Возможно, солнце, даже, успело опуститься за горизонт, но тут повинуясь приказу вождя оно опять появилось над горизонтом, что произвело на всех, неизгладившееся в памяти множества народов на протяжении нескольких тысяч лет, впечатление чуда.
Возможно ли такое?
Да возможно! Более того, аналогичный случай был зафиксирован 20 января 1974 года в поселке Черский в Якутии расположенном на 68°45′06″ с. ш. во время полярной ночи. До ее окончания оставалось еще несколько дней и, вдруг, случилось чудо аналогичное чуду Иисуса Навина – солнце неожиданно показалось над горизонтом и несколько минут ярко сияло в полярной ночи.
Причиной такого чуда был, так называемый «термоклин» - своего рода «слоеный пирог» в котором прослойка холодного, с большим показателем преломления, воздуха зажата между двумя слоями теплого воздуха. Он играет роль волновода по которому солнечные лучи могут распространяться далеко за линию горизонта.
Возникновение аналогичного термоклина во времена Иисуса Навина вполне могло «помочь» солнцу на какое-то время задержаться над самой кромкой горизонта и даже начать движение в обратную сторону, что и было воспринято, как чудо.
Насколько же долго солнце могло остановиться? В случае с поселком Черский это явление продолжалось, всего, нескольких минут. Достаточно ли этого времени для того, чтобы автор Библии мог утверждать, что Иисус Навин остановил солнце? В том случае, если солнце уже успело скрыться за линией горизонта, а потом опять появилось этого более, чем достаточно, поскольку, такое явление должно было, напрочь, «взорвать мозг» обывателя. Но, вполне возможно, что во времена Иисуса Навина «термоклин» оказался в настолько удачном месте и в настолько удачное время, что продолжительность «явления солнца народу» составляла уже не минуты, а часы.
О том, что механизм появления солнца в поселке Черском и его остановки Иисусом Навином имеют одну и ту же природу, говорит, например, такой факт.
7 марта 1973 года чешский астроном Любош Когоутек (Luboš Kohoutek), работая в Гамбургской обсерватории, открыл новую комету (Комета C/1973 E1), которую впоследствии назвали «кометой столетия». В начале 1974 года она приблизилась к Земле на минимальное расстояние. Вам это ничего не напоминает? Например, побивание камнями врагов Иисуса Навина, причиной которого был мощнейший метеоритный дождь, который, обычно, образуется в результате распада кометного тела.
В случае с кометой Когоутека есть еще одна немаловажная деталь – вычисленный период ее обращения составлял невероятно большую для комет величину – 80 тысяч лет! Это позволяет предположить ее происхождение вне Солнечной системы. Траектория же орбиты могла поменяться в результате гравитационного воздействия со стороны больших планет Солнечной системы.
Т.е. комета могла быть частью, сильно ослабленного пылевого фронта от довольно далекого взрыва сверхновой. В пользу такого предположения свидетельствует происшествие случившееся 23 января 1974 года (напомню, что солнце в поселке Черском появилось 20 января) в горах Бервин в Северном Уэльсе. Вечером этого дня жители деревень Лланддерфел и Лландрилло почувствовали, что у них под ногами затряслась земля (3,5 баллов по шкале Рихтера) и раздался оглушительный взрыв.
Один из очевидцев так описывает это событие:
«Я видел яркий красный свет, похожий на огонь в затухающих углях. Четкий большой круг. Как крупный костер. Над ним я видел огни с правой стороны, а еще несколько белых пятен света двигались вниз по склону. Цвет огней на какое-то время стал желтовато-белым, а потом снова вернулся к красному»
Прибывшие на место полицейские и спасатели не обнаружили ровным счетом ничего, что дало повод сплетням про аварию НЛО. Во времена же Иисуса Навина этому явлению, просто, присвоили бы проявление божественной воли, побившей врагов камнями.
Описание другого очевидца не оставляет сомнений в том, что речь идет о крупном метеорите, взорвавшемся высоко в небе:
«22:00 23.01.1974. Вижу яркие зеленые огни, объект с хвостом – направляется на запад. Неподалеку от Бангора он упал. Примерно в 10 вечера видел круглый светящийся объект в небе на высоте примерно 460 метров. Объект взорвался, и обломки упали на землю. Возможно, они погрузились в море между Рилем и Ливерпулем».
Всего над всем Северным Уэльсом и Ливерпульским заливом были видны до 80 серий очень ярких вспышек, что свидетельствует от том, что метеоритов было более чем достаточно для «побивания камнями» целого войска!
Как видим, оба чуда сопровождались очень похожими явлениями, что дает право утверждать о их тождественности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB