Джхути

Знания древних
Текущее время: 29 июн 2017, 17:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 177
Откуда: Россия
jhooty писал(а):
Дело в том, что повышение кислотности верхнего слоя континентальной коры слоя идет только в период отгибания коры НА ДАННОМ КОНКРЕТНОМ участке.

Это не соответствует действительности. Наращивание и повышение кислотности континентальной коры происходит в эпохи сжатия, т.е. и настоящее время (парные пояса метаморфизма). Хотя ныне отгибания коры нигде на планете не наблюдается.

jhooty писал(а):
Цитата:
В таком случае, почему нет гранитного слоя с восточной и юго-восточной стороны от упомянутой Вами треугольной структуры? Там везде з.к. представлена базальтовым слоем.

Не совсем понял о чем, конкретно, вы спрашиваете.

Возможно я поторопился с этим вопросом.
Назовите площадь (хотя бы примерно) поверхности планеты, на которой "оголилась" мантия планеты.
Потом я уточню свой вопрос.

jhooty писал(а):
Это достаточно серьезный вопрос, на который у меня пока нет однозначного ответа.

В своё время идею геофизика Вегенера высмеяли именно из-за того, что он не смог объяснить причину дрейфа континентов.

jhooty писал(а):
На самом деле можно совершенно точно указать место предыдущего отгибания коры (Карбон-Пермь) - это ТРЕУГОЛЬНЫЙ (!!!) по форме океан Тетис.

Странно, по данным исторической геологии океан Тетис имел вытянутую в широтном направлении форму, но никак не треугольную.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 03:58 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Это не соответствует действительности. Наращивание и повышение кислотности континентальной коры происходит в эпохи сжатия, т.е. и настоящее время (парные пояса метаморфизма). Хотя ныне отгибания коры нигде на планете не наблюдается.

Спасибо за поправку. Речь, конечно же, шла о совершенно конкретном механизме повышения кислотности континентальной коры в процессе отгибания коры, но ничто не мешает ей повышаться в наши дни за счет более интенсивного вымывания основной составляющей из горных пород, образовавшихся, кстати, в результате отгибания коры (!) или при указанном вами метаморфизме. Просто интенсивность этих процессов значительно ниже, чем при отгибании коры.

Цитата:
Назовите площадь (хотя бы примерно) поверхности планеты, на которой "оголилась" мантия планеты.

Если вы имеете в виду последний этап отгибания Юра-Мел, то это примерно 75 млн. кв. км. На предыдушем этапе (океан Тетис) примерно столько же.

Цитата:
В своё время идею геофизика Вегенера высмеяли именно из-за того, что он не смог объяснить причину дрейфа континентов.

Так дело в том, что даже сейчас далеко не все понятно с причинами дрейфа, хотя скорость самого дрейфа давно измерена и он не подлежит сомнению. Честно коворя, все эти конвекционные ячейки, как объяснение дрейфа, выглядят достаточно нелепо. Заталкивание коры, как одна из возможных причин, гораздо более логично.

Цитата:
Странно, по данным исторической геологии океан Тетис имел вытянутую в широтном направлении форму, но никак не треугольную.

Взгляните на этот рисунок, на котором показан океан Тетис таким, каким он был 170 млн. лет тому назад:
http://www.jhooty.narod.ru/l9/99.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2013, 14:17
Сообщения: 4
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Прежде всего хочется поблагодарить тех людей, которые пытаются узнать истину и донести ее до других. Теория конечно необычная, противоречащая догмам, внушаемым со школьной скамьи. Периодически натыкаюсь на косвенные доказательства этой теории (как мне кажется). На гравюре изображено как раз пахтание. В основании как видно треугольная структура!! Так же можно разглядеть, что действие происходит в океане. Там много символов, но они не разборчивы, а ведь в них глубокий смысл, который может многое объяснить. [img]http://C:\Documents%20and%20Settings\12345\Рабочий%20стол\i_028.jpg[/img]
Существуют легенды о стоячем море, есть такой термин "стоячая вода". Конечно это фантастическое зрелище трудно представить современному, узкомыслящему человеку, как тысячи, миллионы лет реки под воздействием отрицательной гравитации "текут в небо". Но надо не отрицать, а искать либо доказательства, либо опровержения данной теории. На мой взгляд она логична. Единственно совершенно не понятно почему треугольник. Какие силы заставили раскрыться гору трилистником, а не четырех или пятиконечной звездой, к примеру?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2013, 14:17
Сообщения: 4
Как вставить картинку? И подписаться на рассылку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 18:16 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Единственно совершенно не понятно почему треугольник. Какие силы заставили раскрыться гору трилистником, а не четырех или пятиконечной звездой, к примеру?

Если внимательно рассмотреть пересыхающую лужу, то можно заметить, что растрескивание подсохшей грязи в ней происходит исключительно по трехлучевым трещинам, исходящим из одного узла. Четыре, а уж, тем более, пять лучей из одного узла, практически, не встречаются. Аналогичным образом, происходило и растрескивание тектонических плит при изменении формы и размеров Земли, когда из одного узла исходило именно три, а не четыре или пять тектонических разломов.

Правда, тут следует заметить, что после того, как ширина отгибаемого лепестка земной коры начинала превышать 1500-2000 км, он раскалывался на отдельные полосы, и дальнейшее отгибание этих полос происходило уже относительно независимо друг от друга, что, в принципе, можно рассматривать уже не как треугольник, а как многоугольник.


Цитата:
Как вставить картинку?

На новой строке нажимаете кнопку "img", вставляете адрес ссылки на картинку (ссылка на компьютер не работают!), например, [img]абвгд[/img], причем, ссылку надо отделять от квадратных скобок пробелами.

Цитата:
И подписаться на рассылку?

Пока никак. Рассылка закрыта с июня прошлого года. Вызвано это тем, что в последнее время появилась не очень хорошая тенденция, когда материалы данного сайта пересказываются без какой-либо ссылки на то, откуда они взяты, Кроме того, появились АНОНИМНЫЕ и достаточно безграмотные тролли, которые пишут заказные статьи с целью опорочить данный сайт. Никаких разумных аргументов они при этом не приводят.

С целью отсечения подобных личностей от тех, кто реально хочет разобраться с имеющимися проблемами и была введена персональная рассылка. К сожалению, она оказалась достаточно неудобной и от нее прихошлось отказаться, оставив рассылку только для тех, кто уже подписался. Планируется переход сайта на новую платформу, когда посетители будут иметь различную степень доступа к материалам сайта, но, когда это будет, и будет ли, вообще, сказать пока не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2013, 14:17
Сообщения: 4
Изображение

Откуда эта гравюра понятия не имею. Надпись на латыни попробую перевести. Наверное здесь показана завершающая фаза образования луны, указано конкретное время года (в созвездии тельца). Думаю символически показан и период, эпоха, произошедших событий. В общем гравюра перекликается с предложенной теорией. Как вы думаете, что это за домики хоббитов с двух сторон? Что символизируют короны?
Вполне допустимо, что в тот период жили люди, наши далекие предки. Возможно они немного отличались от нас внешне, обладали необычными возможностями. Древние пирамиды по всему миру построены на костях еще более древних руин. Мы ведь по сути НИЧЕГО не знаем о прошлом своей планеты. Нагромождение теорий. Этот цикл "развитие техногенной цивилизации - катастрофа - деградация - новое развитие человечества -" мог повторятся сотни или тысячи раз. Как мы можем это оспорить? Мы пыль на ветру. Миг (по геологическим часам) и нас нет, а планета кружится дальше в своем бесконечном движении.
Возможно описание горы Меру - это описание одного из бутонов. В пределах человеческой жизни это был стационарный объект, даже при очень продолжительной жизни наших предков. А как повлияют на будущее геопроцессы, происходящие сейчас? Нам кажется, что ничего не происходит, но планета как то эволюционирует.
Еще такой момент. В том же Тихом океане есть небезызвестный остров Пасхи. Он имеет треугольную форму с довольно ровными сторонами. Возможно эти объекты как то связаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2013, 14:17
Сообщения: 4
Предположения.
1. Возможно четыре короны символизируют четвертую человеческую цивилизацию или рассу. Сейчас то ли шестая, то ли седьмая. Это есть в агни-йоге и у Блаватской. (А пирамидка на картине маленькая, не тянет на огромную гору до неба...))
2. Мариинская впадина является разломом, образовавшимся при расщеплении одного из лепестков. Это объясняет ее размеры (глубина 11 км) и направление шахты вертикально вниз. При "наезде" материковой плиты на океаническую разве могла образоваться такая глубокая вертикальная шахта? А то что Японию сейчас потряхивает, разве это не является косвенным доказательством, что процессы, происходившие в далеком прошлом продолжаются. Результат оценить мы не можем в виду скоротечности нашей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 09:10 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Цитата:
Откуда эта гравюра понятия не имею. Надпись на латыни попробую перевести.

Интересная гравюра. На первый взгляд она каким-то образом связана с алхимией или (и) розенкрейцерами.

Для примера, пара гравюр из той же серии:

Изображение
Изображение

Цитата:
Наверное здесь показана завершающая фаза образования луны, указано конкретное время года (в созвездии тельца). Думаю символически показан и период, эпоха, произошедших событий

Совсем не обязательно. Возможно, это чисто символическое зашифрованное изображение. У меня есть предположение, о каком именно событии средневековья рассказано на данной гравюре (подозреваю, что к образованию Луны она не имеет отношения) - вы совершенно верно обратили внимание на созвездие тельца. Солнце находится в созвездии Овна, а Луна не совсем понятно, но, если не ошибаюсь, в созвездии девы. В общем, спасибо, за очень интересную гравюру.

Цитата:
1. Возможно четыре короны символизируют четвертую человеческую цивилизацию или рассу. Сейчас то ли шестая, то ли седьмая. Это есть в агни-йоге и у Блаватской. (А пирамидка на картине маленькая, не тянет на огромную гору до неба...))

Вы знаете, на мой взгляд, на данной гравюре, показаны события средневековья. Четыре короны могут символизировать Священную Римскую империю германского народа, которая объединяла четыре народа, включая некоторых славян.


Цитата:
Мариинская впадина является разломом, образовавшимся при расщеплении одного из лепестков... При "наезде" материковой плиты на океаническую разве могла образоваться такая глубокая вертикальная шахта?

Это не совсем так. Марианская впадина это результат обрушения такого лепестка на океаническую кору, которая была таким образом вдавлена в верхнюю мантию, после чего в ней и началась субдукция. Отсюда и столь большая глубина впадины.

Цитата:
А то что Японию сейчас потряхивает, разве это не является косвенным доказательством, что процессы, происходившие в далеком прошлом продолжаются.

Потряхивание Японии это результат обратного выгибания коры, когда, под действием увеличивающегося давления, нижние породы земнок коры становятся более плотными, что и заставляет окраины континентальных плит опускаться вниз. В результате чего и образуется континентальный шельф.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 09:36 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Насчет надписи.
Упомянутый в ней Pator Metallorum, хорошо известный философ проведший много времени в пещере.

Если интересно, загляните сюда:
http://www.crcsite.org/Mons.htm
но не воспринимайте то, что там написано всерьез - множество деталей гравюр достаточно ясно говорят о каком именно событии идет речь и оно имеет мало общего с тем, что написано на этом сайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 15:44 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Поскольку сайт перешел на новый хостинг, то публикация книги "Как и когда образовалась Луна" будет продолжена здесь:
http://jhooty.2291.ru/index.php/201-2/
Закрытые страницы будут доступны только зарегистрированным пользователям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 25 фев 2014, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 00:56
Сообщения: 61
Откуда: Вселенная
Владимир, привет!
Случайно наткнулся на несколько материалов, которые возможно будут интересны.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1011969?cid=2161
Загадочная космическая катастрофы средних веков

Изображение

http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index ... /07/512135
http://stella-sol.info/ebb-i-floy-izuch ... olya-luny/
Гравитационная карта Луны

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2015, 20:31
Сообщения: 51
Здравствуйте.
Из переписки к главе 7.1. Всемирный потоп:
Вячеслав, я не настолько хорошо знаком с гипотезой Колтыпины о разрушении водно-паровой оболочки Земли. У меня есть целый ряд вопросов по этой гипотезе, например, мне не понятны причины, сначала, существования, а потом разрушения такой оболочки, но задавать такие вопросы, все же, лучше автору.

На такие вопросы он не ответит. Я не уверен, что Колтыпин является автором, он например ссылается на американца Джозефа Диллоу
http://www.dopotopa.com/bibleyskaya_mod ... upola.html .
Сам Колтыпин пишет
http://www.dopotopa.com/zemlja_v_rannem ... ratja.html .

Однако первоисточники разных народов, включая Библию, настойчиво утверждают о причине потопа в виде дождя, и аргументация Колтыпина о существовании водно-паровой оболочкой (ВПО) как геолога очень убедительна (отсутствие на Земле климатических поясов...), что я не мог проигнорировать этот вопрос. Разбираясь в Вашей теории, я как раз в ней и нашёл решение. А.Колтыпин по внешнему виду сравнивает Землю, окружённую ВПО с планетами гигантами, например с Ураном. А планеты гиганты обладают повышенной скоростью вращения и у них в настоящий момент наблюдается образование колец и спутников. Это натолкнуло меня на идею, как образовалась ВПО на Земле.

Формирование ВПО

По теории образования Луны ранее Земля тоже быстро вращалась. Лепестки коры вытягивались вверх и уходили в космос на сотни километров? По моим представлениям земные породы содержат большое количество грунтовой воды. Когда растущий лепесток попадает в космос, то в условиях ВАКУУМА большая часть воды из грунта резко испаряется в окрестности Земли. Она-то и формирует ВПО на высоте сотни км.

Разрушение ВПО

По Колтыпину разрушение длилось с 34 млн лет назад до 16 млн лет назад, т.е. 18 млн лет. Это даёт ключ к пониманию механизма. Что было с 34 до 16 млн лет назад? Колтыпин приводит такую цитату из хроник индейцев:
Кодекс Чимальпопока упоминает о воздымавшихся в период между Четвертой и Пятой
эпохами красных горах, скорее всего, вулканах, из которых изливалась лава: «Небо
приблизилось к Земле и в один день все погибло. Даже горы скрылись под водой.
Говорят, что скалы, которые мы видим теперь, покрыли всю землю, а «тетзонтли»
[пористая каменная лава, один из основных строительных материалов Мексики]
кипело и бурлило с большим шумом и вздымались горы красного цвета».
http://www.dopotopa.com/opisanie_katast ... potop.html

Хроники указывают на высокий уровень вулканической активности. Не в этот ли период имели место трапповые извержения? Сейчас при извержениях вулкана столб пепла может подниматься на десятки километров. А в эпоху ВПО плотность атмосферы была в разы больше и пепел мог подниматься на сотни км. Частички пепла активизировали осаждение на них воды и инея. При больших массах пепла и процесс оказался масштабным - на Землю выпала вся ВПО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2016, 20:21 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Мел писал(а):
Здравствуйте.

Здравствуйте, Вячеслав!
Только сейчас добрался до интернета, поэтому отвечаю с опазданием.
Мел писал(а):
Однако первоисточники разных народов, включая Библию, настойчиво утверждают о причине потопа в виде дождя

Касательно библейского потопа.
Наткнулся тут в одной армянской хронике на очень похожее описание потопа (примерно, полторы тысячи лет тому назад), которое могло стать праобразом библейского потопа. Это может означать, что авторами некоторых библейских мифов могли быть армяне (!!!). Впоследствии это армянское предание могло быть дополнено какими-то другими мифами, например, преданием о потопе 12-тысячелетней давности погубившем атлантов (его "зеркалом" является миф об очистке Гераклом (об этом подробно рассказывается в книге об Атлантиде) авгиевых конюшен). Плюс какие-то "воспоминания" о Мел-Кайнозойской катастрофе. Все это перемешалось воедино и получился библейский миф о всемирном потопе.
Мел писал(а):
аргументация Колтыпина о существовании водно-паровой оболочкой (ВПО) как геолога очень убедительна (отсутствие на Земле климатических поясов...).
Я плохо знаком с его гипотезой о ВПО, поэтому хотелось бы от вас услышать пару ГЕОЛОГИЧЕСКИХ доказательств того, что в указанный период на Земле не существовало климатических поясов (насколько я понимаю, климат на полюсах должен был быть, примерно, таким же, как и на экваторе?)
Мел писал(а):
А.Колтыпин по внешнему виду сравнивает Землю, окружённую ВПО с планетами гигантами, например с Ураном. А планеты гиганты обладают повышенной скоростью вращения

Планеты гиганты имеют мощную атмосферу не потому что они вращаются с большой скоростью, а потому что эти планеты имеют массу в десятки и тысячи раз больше массы Земли, что и позволяет им удерживать мощную атмосферу из таких легких газов, как, например, аммиак. Еще одна планета с мощной атмосферой это Венера, масса которой сравнима с массой Земли. Она, как раз вращается ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО, а мощная атмосфера состоит из тяжелых молекул, например, серной кислоты, которая превращается в пар при температурах в сотни градусов. Если Венеру прикрыть от солнечных лучей зеркальным щитом и таким образом понизить температуру ее атмосферы, то она потерят свою паровую оболочку и ее атмосфера будет сравнима по плотности с земной. Это, кстати, один из возможных сценариев колонизации Венеры.
Мел писал(а):
...у них в настоящий момент наблюдается образование колец и спутников.

Совершенно верно!
Мел писал(а):
ранее Земля тоже быстро вращалась. Лепестки коры вытягивались вверх и уходили в космос на сотни километров?
По моим представлениям земные породы содержат большое количество грунтовой воды. Когда растущий лепесток попадает в космос, то в условиях ВАКУУМА большая часть воды из грунта резко испаряется в окрестности Земли. Она-то и формирует ВПО на высоте сотни км.

Процесс роста лепесков ОЧЕНЬ МЕДЛЕННЫЙ (десятки см/год). Т.е., чтобы какой-то участок земной коры поднялся на высоту в сотню км, ему нужно было несколько сотен тысяч лет! При этом кора находилась в наклонном состоянии. Что в этом случае произойдет с грунтовыми водами? они частично стекут вниз, а частично испарятся. Так что я подозреваю, что "до космоса доберется лишь очень малая доля грунтовых вод.
Другое дело, что, по мере подъема лепестка, его поверхность будет покрываться толстым слоем льда, за счет оседания на его поверхности атмосферного водяного пара. Но эта наледь, по мере дальнейшего подъема и падения атмосферного давления, будет постепенно испаряться. и, как мне кажется, "в космосе" уже просто нечему будет испаряться. Но утверждать пока ничего не буду, потому как тут надо считать, какой количество воды при данной скорости подъема лепестков будет ежедневно испаряться в космосе.
Но в любом случае, на таких высотах вода, вряд ли, будет находиться в виде пара (слишком холодная и разряженная атмосфера!)
Поэтому я считаю, что ваша идея весьма интересна, но достаточно сомнительна с точки зрения физики. Но еще рах повторю - тут надо считать.
Мел писал(а):
«Небо
приблизилось к Земле и в один день все погибло. Даже горы скрылись под водой.
Говорят, что скалы, которые мы видим теперь, покрыли всю землю, а «тетзонтли»
[пористая каменная лава, один из основных строительных материалов Мексики]
кипело и бурлило с большим шумом и вздымались горы красного цвета».

Когда в древних мифах пишут о том, то "небо упало на землю" или "небо приблизилось к земле", то речь, обычно, идет о столкновении Земли с пылевой оболочкой сверхновой (12 тысяч лет тому назад). Описание данного мифа достаточно точно описывает именно такое столкновение. Поэтому, не вижу причин увеличивать 12 тысяч лет до 16-34 млн лет.
Мел писал(а):
Хроники указывают на высокий уровень вулканической активности. Не в этот ли период имели место трапповые извержения?

Траповые извержения были неоднократно в истории Земли и связаны они с расколом континентальных плит (сибирские и индийские траппы гораздо старше, а траппы на месте раскола Южной Америки и Африки имеют возраст порядка 70 млн.лет)
Мел писал(а):
в эпоху ВПО плотность атмосферы была в разы больше

Вполне возможно, что раньше земная атмосфера была намного плотнее, а 12 тысяч лет тому назад ее большую часть, как и атмосферу Марса снесло взрывной волной..
Мел писал(а):
Частички пепла активизировали осаждение на них воды и инея. При больших массах пепла и процесс оказался масштабным - на Землю выпала вся ВПО.

Не улавливаю логики. Частички пыли являются центрами образования капелек воды. Но такими же центрами вполне могут быть и те капельки воды из которых состояла ВПО. Получается, что ВПО ранее не существовало, поскольку в этом случае вся ВПО выпала бы на землю еще до появления пепла? С друглй стороны, частички пепла могли спровоцировать не исчезновение, а, наоборот, появление ВПО?
Можете пояснить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 25 июн 2016, 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2015, 20:31
Сообщения: 51
jhooty писал(а):
Это может означать, что авторами некоторых библейских мифов могли быть армяне (!!!)... Все это перемешалось воедино и получился библейский миф о всемирном потопе.

Хороший метод отсеять народное творчество из легенд - это выявить общее ядро в легендах максимально удалённых народов. Таким приёмом успешно пользуется Скляров. Например легенды американских индейцев, индийцев и библия никак не могли перемешаться. А рассказывают они о потопе или строении атмосферы как будто из одного источника. К тому же в некоторых легендах явно говориться о множестве разных потопов и катастроф (у индейцев например).
У меня есть подозрение, что древние легенды - это не народное творчество, а они нам даны богами. В дальнейшем на них наслоилось народное творчество.
jhooty писал(а):
Я плохо знаком с его гипотезой о ВПО, поэтому хотелось бы от вас услышать пару ГЕОЛОГИЧЕСКИХ доказательств того, что в указанный период на Земле не существовало климатических поясов (насколько я понимаю, климат на полюсах должен был быть, примерно, таким же, как и на экваторе?)

О доказательствах я могу говорить только со слов Колтыпина. Но он - геолог и это придаёт весомость его утверждениям. Переписывать Колтыпина я смысла не вижу. Прочитайте первые 3 раздела из его статьи (Равномерно теплый и влажный климат палеогена, Общепланетарная палеогеновая оранжерея и Палеоген – «золотой век» человечества )
http://www.dopotopa.com/paleocen-eocen_ ... estva.html
Объём статьи не большой.

Собственно это главное, что заставляет меня рассматривать эту гипотезу. И проблема усиливается согласованностью геологических фактов и легенд. Сможете объяснить отсутствие климатических зон без ВПО?
jhooty писал(а):
Планеты гиганты имеют мощную атмосферу не потому что они вращаются с большой скоростью, а потому что эти планеты имеют массу в десятки и тысячи раз больше массы Земли, что и позволяет им удерживать мощную атмосферу из таких легких газов, как, например, аммиак. Еще одна планета с мощной атмосферой это Венера, масса которой сравнима с массой Земли. Она, как раз вращается ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО, а мощная атмосфера состоит из тяжелых молекул, например, серной кислоты, которая превращается в пар при температурах в сотни градусов.

Давайте посмотрим.
Мюпитера = 318 * Мземли
Мсатурна = 95 * Мземли
Мнептуна = 17 * Мземли
Мурана = 15 * Мземли
Если убрать из этого ряда Юпитер и Сатурн, то массы остальных планет-гигантов сравнимы с Землёй! При этом стандартная модель Урана предполагает, что каменное ядро имеет массу от 0,55 до 3,7 земных масс. Венера - тоже понятный и особый случай. Тем не менее он показывает, что большой атмосферы можно добиться разными способами! Другими словами нельзя механически переносить процессы, происходящие на каких-то планетах на Землю. Как я упоминал, Колтыпин говорит только о внешнем сходстве. Это просто натолкнуло меня на идею.
jhooty писал(а):
Процесс роста лепесков ОЧЕНЬ МЕДЛЕННЫЙ (десятки см/год). Т.е., чтобы какой-то участок земной коры поднялся на высоту в сотню км, ему нужно было несколько сотен тысяч лет! При этом кора находилась в наклонном состоянии. Что в этом случае произойдет с грунтовыми водами? они частично стекут вниз, а частично испарятся... и, как мне кажется, "в космосе" уже просто нечему будет испаряться.

Воды стекут только с поверхности. У грунтовых вод нет такой свободы. Вода будет испаряться конечно ещё до выхода в космос, но всё-таки максимальная скорость испарения будет именно в вакууме.
jhooty писал(а):
Но в любом случае, на таких высотах вода, вряд ли, будет находиться в виде пара (слишком холодная и разряженная атмосфера!)

В виде пара или льдинок - это уже не важно. А то, что это физически возможно доказывают нынешние Серебристые облака на высоте 85 км с учётом нынешней разряжённой атмосферы.
jhooty писал(а):
Когда в древних мифах пишут о том, то "небо упало на землю" или "небо приблизилось к земле", то речь, обычно, идет о столкновении Земли с пылевой оболочкой сверхновой (12 тысяч лет тому назад). Описание данного мифа достаточно точно описывает именно такое столкновение. Поэтому, не вижу причин увеличивать 12 тысяч лет до 16-34 млн лет.

Это не однозначная фраза и её можно понимать двояко. Поэтому не будем придавать ей значения в нашем случае. Тем более, что в легендах есть прямые описания не обычного длительного дождя.
jhooty писал(а):
Траповые извержения были неоднократно в истории Земли

Конечно. Но в данном случае интересна вулканическая активность в период 34-16 млн лет назад
jhooty писал(а):
Вполне возможно, что раньше земная атмосфера была намного плотнее

По данной выше ссылке Колтыпин утверждает, что это установленный факт:
"Это подтверждается не только расчетами, но и находками янтаря с воздушными пузырьками, давление внутри которых намного выше атмосферного."
jhooty писал(а):
Не улавливаю логики. Частички пыли являются центрами образования капелек воды. Но такими же центрами вполне могут быть и те капельки воды из которых состояла ВПО. Получается, что ВПО ранее не существовало, поскольку в этом случае вся ВПО выпала бы на землю еще до появления пепла? С друглй стороны, частички пепла могли спровоцировать не исчезновение, а, наоборот, появление ВПО?
Можете пояснить?

В отличие от механизма возникновения ВПО, который я чётко указал, как разрушилась ВПО у меня нет определённого представления. Я полагаю, что ВПО в условиях Земли является не устойчивой и как только Земля замедлилась и прекратилась подпитка от лепестков коры, то ВПО стала постепенно разрушаться. Так же как спутники Земли постепенно тормозятся и падают, льдинки ВПО ведут себя аналогично. Первоначально льдинки ВПО вращаются над экватором. В ходе столкновений частички заполняют всю сферу. Но в районе полюсов они тормозятся сильнее и интенсивней выпадают в районе полюсов? ВПО просуществовала по инерции 30 млн лет (?) и её разрушение стало сказываться на климате 34 млн лет назад (на полюсах стал появляться лёд). Но по Колтыпину 16 млн лет назад вся ВПО разом вылилась на Землю в виде дождя. Появилось голубое небо, Солнце и Луна (которых сквозь ВПО ранее не было видно), радуга, ветры и чёткие климатические зоны. Это всё он взял из легенд. Что послужило толчком я не знаю. Колтыпин как обычно говорит об астероиде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 26 июн 2016, 00:16 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 468
Мел писал(а):
Например легенды американских индейцев, индийцев и библия никак не могли перемешаться. А рассказывают они о потопе или строении атмосферы как будто из одного источника.

Что касается индийских легенд и Библии, то они достаточно сильно разнятся - история Ману мало похожа на историю Ноя. Кроме того, между Арменией, Междуречьем и Индией с древних времен существовали мощные связи (достаточно вспомнить грецификацию Персии при Александре Македонском) и мифология одного народа вполне могла проникать в мифологию другого.
Теперь о легендах американских индейцев. Они вполне могли перемешаться. Это зависит от того, когда были записаны легенды американских индейцев. Ведь между высадкой европейцев в Америке и записью легенд прошло достаточно много времени и какие-то элементы библейских мифов вполне могли "просочиться" в индейские легенды.
Так что ни индийские, ни индейские легенды в данном случае не аргумент.
Мел писал(а):
К тому же в некоторых легендах явно говориться о множестве разных потопов и катастроф (у индейцев например).
У меня есть подозрение, что древние легенды - это не народное творчество, а они нам даны богами. В дальнейшем на них наслоилось народное творчество.

А вы не допускаете мысли, что этими "богами" были европейские миссионеры или, скажем крестоносцы (я во многом не согласен с идеями Фоменко-Носовского, но и отказать им в логике я тоже не могу (помимо логики у меня есть факты, которые достаточно убедительно подтверждают их идеи), поэтому вполне допускаю, что вся "мировая история" (современной цивилизации!!!) укладывается в полторы тысячи лет), которые на порядок опережали в своем развитии и армян и евреев и индийцев и индейцев... Обратите внимание, например, на тот факт, что государства крестоносцев располагались на территориях проживания армян и евреев, и, именно, среди этих народов Ветхий завет получил свое первоначальное распространение. Уж не вожди ли крестоносцев "с барского плеча" подарили Аврааму и его потомкам известные земли? Но это так - полет фантазии...
А, вообще, внимательно прочитайте "Семейку Оаннесов". Она хоть и выложена у меня на сайте лишь частично, но уже из того, что выложено, многое станет понятным.
Мел писал(а):
Прочитайте первые 3 раздела из его статьи (Равномерно теплый и влажный климат палеогена, Общепланетарная палеогеновая оранжерея и Палеоген – «золотой век» человечества )
http://www.dopotopa.com/paleocen-eocen_ ... estva.html
Объём статьи не большой.

Вообще-то, я читал эту статью, но никаких доказательств не нашел, поэтому и спросил вас. Может, я что-то пропустил -посмотрю еще раз повнимательнее.
Мел писал(а):
Сможете объяснить отсутствие климатических зон без ВПО?

Для начала, хотелось бы убедиться в этом. Поэтому, на ваш вопрос отвечу, после прочтения статьи.
Мел писал(а):
Если убрать из этого ряда Юпитер и Сатурн, то массы остальных планет-гигантов сравнимы с Землёй!

В 15-17 раз больше - это уже на порядок больше! А вторая космическая скорость от которой зависит количество удерживаемых планетой газов и плотность атмосферы, если я не ошибаюсь, пропорциональна именно массе планеты.
Мел писал(а):
При этом стандартная модель Урана предполагает, что каменное ядро имеет массу от 0,55 до 3,7 земных масс.

Я не буду спорить по поводу справедливости этой модели, поскольку, в данном случае, это не принципиально - для второй космической не имеет значения масса каменного ядра.
Мел писал(а):
Венера - тоже понятный и особый случай. Тем не менее он показывает, что большой атмосферы можно добиться разными способами!

Масса атмосферы, которая может удержать та или иная планета зависит от ряда факторов:
- масса планеты, от которой зависит вторая космическая скорость и масса молекул того или иного газа, которые может удерживать планета. Например, тяжелую молекулу серной кислоты спокойно может удерживать "легкая" Венера, которая быстро теряет молекулы водорода.
- температура атмосферы. На холодных Уране и Нептуне гораздо проще удержать легкие молекулы водорода или аммиака, чем на теплой Земле. Поэтому, даже при "сопоставимых" массах этих планет, массы их атмосфер значительно отличаются.
Ни масса, ни температура Земли за последние несколько десятков миллионов лет кардинальным образом не менялись. Поэтому не вижу других причин, по которым Земля могла иметь в прошлом более мощную атмосферу, кроме периодического сноса ее в результате столкновения с пылевым фронтом оболочки сверхновой. Но, в этом случае, аналогичным образом атмосферу теряли бы и другие планеты СС. Вопрос тут в том, насколько мощную атмосферу Земля могла иметь в принципе. И тут мы возвращаемся к двум уже озвученным выше факторам.
Мел писал(а):

Воды стекут только с поверхности. У грунтовых вод нет такой свободы.

Вы что-нибудь слышали о грунтовых водах на вершине Эвереста?
Мел писал(а):

В виде пара или льдинок - это уже не важно. А то, что это физически возможно доказывают нынешние Серебристые облака на высоте 85 км с учётом нынешней разряжённой атмосферы.

Серебристые облака, вряд ли, могут претендовать на роль ВПО или ее источника. Вы не пробовали прикинуть массу воды в такой ВПО? Подозреваю, что для ее образования потребуется испарить с Земли ВСЮ воду морей и океанов. Пока я не увижу такие расчеты, я, вряд ли всерьез могу рассматривать эту идею Колтыпина.
Мел писал(а):

Это не однозначная фраза и её можно понимать двояко.

А можно поконкретнее? Как ее еще можно понимать?
Мел писал(а):

Тем более, что в легендах есть прямые описания не обычного длительного дождя.

Причиной таких дождей могла быть, как вулканическая, так и космическая пыль
Мел писал(а):

Но в данном случае интересна вулканическая активность в период 34-16 млн лет назад

Между вулканической активностью и трапповыми извержениями "дистанция огромного размера". Я не знаю ни одного траппового извержения в этот период. Что касается вулканической активности, то в этот период она могла быть обусловлена обратным биметаллическим эффектом, когда края континентальных плит, в результате увеличения силы тяжести, вдавливались вниз.
Мел писал(а):

По данной выше ссылке Колтыпин утверждает, что это установленный факт:
"Это подтверждается не только расчетами, но и находками янтаря с воздушными пузырьками, давление внутри которых намного выше атмосферного."

Этот вопрос я уже обсуждал на каком-то форуме (кажется, на почившей в бозе Мембране). Дело в том, что при затвердевании янтаря, попавший в него, пузырек воздуха СЖИМАЕТСЯ за счет поверхностного натяжения. Соответственно, давление в нем повышается в несколько раз. Так что - не аргумент...
Мел писал(а):

Так же как спутники Земли постепенно тормозятся и падают, льдинки ВПО ведут себя аналогично.

Вы считаете, что ВПО Земли могла состоять не из пара, а из льдинок? Сомневаюсь в первом, а уж второе мне кажется совсем уж маловероятным...
Мел писал(а):

по Колтыпину 16 млн лет назад вся ВПО разом вылилась на Землю в виде дождя. Появилось голубое небо, Солнце и Луна (которых сквозь ВПО ранее не было видно), радуга, ветры и чёткие климатические зоны. Это всё он взял из легенд.

В то-то и проблема, что Колтыпин пытается объяснить библейский текст только гипотезой ВПО и, будучи увлечен этой идеей, далеко не всегда критично относится к фактам. Но объяснение может быть гораздо проще...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB