Джхути

Знания древних
Текущее время: 14 окт 2019, 01:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 01:14 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 469
Цитата:
wmellj
Наиболее плодотворной представляется идея эндогенного формирования спутников планет.

И не только их, но и многочисленных астероидов (в том случае, когда скорость обломков коры планет превышала 2-ю космическую). Об этом говорит, например, т.н. "ледовая штриховка" на их поверхности, они имеют зачастую слоистую структуру, которая могла образоваться только при наличии значительной гравитации и ряд других фактов. Что касается самих спутников планет, то наличие у них огромного количества у планет-гигантов говорит о том, что это процесс вполне закономерный и периодически повторяющийся.

Цитата:
Хотя вопрос о том, как из колец (обломков) формируются большие спутники не проработан.

В кольцах Сатурна сейчас идет процесс такого формирования. Целый ряд спутников Сатурна находится внутри его кольца (Прометей, Пандора, Пан и т.д.), что уже привело к почвлению многочисленных щелей в нем. Со временем, эти спутники соберут на себя весь остальной мусор.

Цитата:
При формировании звёзд и планет важным аспектом является процесс замедления их собственного вращения. На ранних этапах, вероятно, основную роль играют столкновения с внешними телами, уменьшающие момент импульса планеты/звезды, а по мере формирования плотного тела - приливные взаимодействия со спутниками, в процессе которых момент импульса центрального тела передаётся спутникам. Возможно, Вам известны работы по этим процессам или Вы самостоятельно их анализировали. Если да, то не могли бы указать ссылку на эти работы?

К сожалению, сейчас постулируются совсем иные космогонические теории, которые не выдерживают никакой критики, поэтому я не могу дать Вам каких-либо ссылок по данному вопросу. Попробуйте поискать что-либо по этому поводу на
http://www.astronet.ru/
Там имеется достаточно большой выбор книг по астрономии. Возможно, что-то будет и на эту тему.

Цитата:
Собственно решающим для Вашей теории является вопрос о скоростях вращения ядра центрально тела (которые тоже не могут превышать 1-ю космическую скорость для соответствующих радиусов и они всегда ниже 1-й космической скорости у поверхности, хотя угловые скорости вращения ядра могут заметно превосходить угловые скорости вращения поверхности).

Собственно говоря, для отрыва коры совсем не нужно, чтобы экваториальная скорость Земли достигала 1-й космической, поскольку "космический лифт", ответственный за такой отрыв начинает работать при значительно меньших скоростях. Что касается угловой скорости ядра, то она может быть значительно выше, за счет большей плотности ядра (именно от нее зависит 1-я космическая для ядра). Для примера период вращения нейтронных звезд, имеющих огромную плотность, составляет доли секунды.

Цитата:
Каким представляется момент импульса центрального тела в начале его формирования и как долго (за счёт торможения вращения ядра) возможно поддержание скорости вращения поверхности у экватора на уровне 1-й космической скорости? Хотелось бы соотнести эти оценки с временем жизни планеты Земля и понять, насколько 100-200 млн лет назад описываемые Вами явления были возможны.

То что отрыв коры происходил в Мезозое и в Карбоне (а возможно были и более ранние этапы отгибания коры) не вызывает никаких сомнений, поскольку "запись" о таком отрыве имеется в "черном ящике" под названием океаническая кора. И интерпретировать эти записи иным путем невозможно. Другой вопрос, за счет чего происходили периодические раскрутки Земли? Быстрое вращение ядра это всего лишь один из ответов, но есть и другие. И об этом достаточно недвусмысленно говорится, например, в той же "Махабхарате", о чем еще будет рассказано в соответствующих главах книги, до окончания которой еще далеко...
Что касается возможного запаса начального момента импульса, то, по прикидкам, его более, чем достаточно для осуществления еще нескольких этапов отгибания и отрыва коры.

Цитата:
Ещё возникает вопрос эволюции всей солнечной системы в плане замедления вращения Солнца, являются ли планеты аналогами Луны для солнца...

Перекачка момента импульса от Солнца к планетам должна идти, поскольку, например, приливное воздействие со стороны Солнца на Землю всего в несколько раз меньше приливного воздействия на Землю со стороны Луны, соответственно, и Земля (с остальными планетами) оказывает на Солнце тормозящее воздействие, хотя и несравненно меньшее.

Цитата:
И меня несколько удивили рассуждения про ударные волны в вакууме... Мои знакомые специалисты по взрывам ничего подобного не слышали, я - тем более. Не могли бы дать ссылочку на работы по этому вопросу?

Про ударные волны в межзвездной среде писал еще известный советский астрофизик И. Шкловский в своей книге "Звезды. Их рождение, жизнь и смерть":
Цитата:
"Вспышку сверхновой можно рассматривать, как мгновенное выделение тепловой энергии Е в точке, которую мы примем за начало координат в момент времени t=0. В некоторый момент времени t возмущением от взрыва будет охвачена межзвездная среда, находящаяся внутри сферы радиусом R2. Внутри этой сферы температура межзвездного газа, по которому распространяется вызванная взрывом ударная волна, будет очень велика. За пределами среды она скачком падает до нормального (т.е. невозмущенного значения)... межзвездную среду можно считать сплошным сжимаемым континиумом. Такое предположение вполне законно, так как длина свободного пробега атомов и ионов в межзвездной среде, несмотря на огромную разряженность, все-таки гораздо меньше, чем R2"

Впрочем, основную опасность для Земли все же представляет пылевая составляющая оболочки сверхновой, которая еще на ранних этапах отделяется от ее газовой составляющей и, практически, не тормозится межзвездной средой, сохраняя скорость своего движения в 10-15 тысяч км/с на расстояниях в сотни парсек от места взрыва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2011, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 00:56
Сообщения: 61
Откуда: Вселенная
Всем привет!
Рад видеть что эта превосходная работа по "космической тектонике" медленно но неуклонно набирает за собой армию пытливых людей с незатуманенным взглядом.

Вот интересно, возник такой вопрос - а где можно найти статистику измерений угловой скорости вращения Земли? И как давно она ведётся? Может быть в ней уже можно увидеть какие-либо проявления процессов сложной внутрипланетной тектоники? (например, очередное раскручивание, или странное торможение, не вписывающееся в "приливное")

Как и прежде, с жаждой информации слежу за развитием событий ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 05:29 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 469
F_S писал(а):
Вот интересно, возник такой вопрос - а где можно найти статистику измерений угловой скорости вращения Земли? И как давно она ведётся?

Посмотрите, здесь:
http://www.shalygin.ru/bglobalrotor.htm
Цитата:
Может быть в ней уже можно увидеть какие-либо проявления процессов сложной внутрипланетной тектоники?(например, очередное раскручивание, или странное торможение, не вписывающееся в "приливное")

В течении нескольких ближайших миллионов лет, вряд ли, стоит ожижать новой раскрутки Земли, поскольку после окончания последнего этапа отгибания коры прошло не так уж и много времени. Суммарный эфеект от раскрутки Земли+"приливное трение все еще приводит к медленному торможению Земли. Если же судить по предыдущим этапам отгибания коры, то следующий этап начнется только через несколько десятков миллионов лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2011, 09:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 00:56
Сообщения: 61
Откуда: Вселенная
Спасибо! Интересный ресурс.

Перекину сюда график для удобства
Изображение
(изменение продолжительности земных суток, в миллисекундах)

Жаль что долго ждать.. интересно как посмотреть бы на процесс. Может как-то организуем? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2011, 11:51 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 469
F_S писал(а):
Жаль что долго ждать.. интересно как посмотреть бы на процесс. Может как-то организуем? ;)

Что именно? Раскрутку Земли, чтобы жилось полегче? Я не против...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 00:56
Сообщения: 61
Откуда: Вселенная
Ага ;) а почему б и не раскрутить! )
Бег не вариант, добежав до любого препятствия, например океана, придётся остановиться, а это сведёт усилия к нулю.
Надо всех попросить чтоб чихали на улице только в западную сторону! ;)

А если серьёзно, то варианты значительной раскрутки и торможения планеты конечно есть (и совсем не только монтировка мегаракетных двигателей на коре планеты), - надо просто их найти и использовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 00:56
Сообщения: 61
Откуда: Вселенная
http://www.jhooty.narod.ru/l8/luna83.htm
Хм.. никогда не получалось представить, почему..
Изображение
- а теперь понятно, что ж за силы могли порвать Пангею (и прочие суперконтиненты до неё).
Циклична ли значительная раскрутка и остановка Зёмли?...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012, 05:42 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 469
Раскрутка действительно циклична. В книге уже описаны возможные причины такой раскрутки, но вполне возможно, что существуют и иные причины периодической раскрутки и торможения Земли - о них будет рассказано в 9 части книги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 00:56
Сообщения: 61
Откуда: Вселенная
Будем ждать с нетерпением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 00:56
Сообщения: 61
Откуда: Вселенная
Есть идея о причинах.
Вкратце - смена магнитных полюсов Земли может являться причиной изменения скорости вращения внешних оболочек планеты.

Цитата:
Солнце — магнитноактивная звезда. Она обладает сильным магнитным полем, напряжённость которого меняется со временем и которое меняет направление приблизительно каждые 11 лет, во время солнечного максимума.

Солнечная смена магнитных полюсов смену земных не определяет - иначе бы нас корёжило бы по нескольку раз за столетие. Причины лежат либо вне системы "Солнце-Земля-Луна" (предположительные транснептуновые тела типа Нибиру или Немезиды), либо, вероятнее на мой взгляд, во внутренних процессах самой Земли, являющейся вращающимся слегка эксцентричным сфероидом и отнюдь не являющейся цельнолитой болванкой, а имеющей интересную структуру с вязкими и даже жидкими слоями.

Магнитное поле Земли обеспечивается движением заряженных масс вещества внутри планеты. Что это за массы - расплавленное железо и никель жидкого ядра, или иные массы - отдельный комплексный вопрос.
Суть в другом. При смене магнитных полюсов (магнитные перемещаются относительно географических, или географические-земнокорковые точки прежних полюсов перемещаются относительно магнитных полюсов - это вопрос относительности), - изменяется перераспределяется момент количества движения в сложной слоистой структуре "Земля".
Возможно именно здесь следует искать причины предполагаемой раскрутки-торможения внешних слоев, и придти к непротиворечивым конктретным качественным и количественным выводам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 05:34 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 469
Что касается циклов солнечной активности, то там, помимо свего прочего, еще и меняется направление магнитного поля. Так что Ваша идея вполне разумна. Но тут, скорее всего, дело в неких внешних факторах (галактических).

Насчет идеи Сичина с Нибиру, то она крайне сомнительна. Более реален другой вариант - с учетом того, что собственная скорость движения Солнца, относительно других звезд, порядка 20 км/с, то это значит, что оно в прошлом периодически сближалось с другими звездами, вокруг которых вполне могли вращаться планеты с высокоразвитой цивилизацией. Например всего, каких-то 20 млн. лет тому назад Солнце находилось в районе целого ряда ярких звезд в созвездии Ориона, которым в древней мифологии отводилось очень важное место.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 00:56
Сообщения: 61
Откуда: Вселенная
Другие цивилизации это хорошо, но лучше обсуждать отдельной темой :)

Вот я и пишу, что Солнце, или Луна, в смене магнитной полярности Земли, навскидку, не играет роли. Галактические причины? Возможно, но я предлагаю как наиболее вероятную версию проработать именно самостоятельное действие Земли, как либо заметно не зависящее от внешних факторов. Что она сама периодически перестраивается, вновь и вновь перераспределяя свои моменты импульсов.

То что такое вполне возможно, и даже ожидаемо - переворот эксцентрика, вращающегося в невесомости (эффект Джанибекова) - http://dxdy.ru/post109077.html#p109077 - уже подробно изучено. Только Земля хоть и немного эксцентрик, но не гайка, поэтому у неё, при правильном учёте внутренних взаимодействий слоёв, может быть свой особенный стиль переворота.

Цитата:
... при движении в невесомости вращающееся тело через строго определенные промежутки времени меняет ось вращения, совершая переворот на 180 градусов. При этом центр масс тела продолжает равномерное и прямолинейное движение. Еще тогда космонавт предположил то, что подобные ”странности поведения” реальны и для всей нашей планеты, и для каждой из ее сфер в отдельности. А значит, можно не только говорить о реальности пресловутых концов света, но и по-новому представить трагедии прошлых и предстоящих глобальных катастроф на Земле, которая, как всякое физическое тело, подчиняется общим природным законам


По теме, http://forum.cnews.ru/lofiversion/index.php/t71214.html
http://www.youtube.com/watch?v=LR5hkgfRPno


Последний раз редактировалось F_S 09 июл 2012, 12:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 00:56
Сообщения: 61
Откуда: Вселенная
Да и ещё раз отмечу, факт состоит только в том, что расположение магнитных полюсов периодически скачкообразно меняется относительно земной коры.
Мы же следы такого изменения намагниченности в земной коре смотрим-наблюдаем. (особенно океанической)
А что именно происходит - магнитные полюса ли сами меняют полярность, или же земная кора (возможно плюс мантия) географически проворачиваются, скользя по мантии (или жидкому ядру) - это открытый вопрос.

Как следствие этого посыла - возможно именно эта причина в своё время послужила для столь значительных периодов раскрутки Земли, что с неё отрывало куски планетарной коры в космос, создавая таким образом Луну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 15:15 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 469
Эффект Джанибекова довольно подробно обсуждался на различных форумах, хотя никаких более-менее удовлетворительных объяснений я не видел.

Тут вопрос упирается в то, что эффект проявлется на космической станции, которая вращается вокруг Земли. Земля, в принципе, тоже вращается вокруг Солнца, которое в свою очередь вращается вокруг центра галактики. Если предположить, что в центре Земли имеется такая же "гайка" из сверхплотного вещества, которая переворачивается в зависимости от положения Солнца в галактике, то это может объяснить периодичность раскруток и торможений Земли. И такое соответсвие периодов раскрутки-торможение, в зависимости от положения Солнца на галактической орбите имеется. Периодичность изменения направления магнитного поля, также, коррелируется с соответсвии с епериодами раскрутка-торможение. Но тут скорее обратная связь - изменение направления магнитного поля Земли зависит от изменения скорости вращения Земли.

Если данное предположение верно, то через пару десятков миллионов лет нас ждет новый этап раскрутки Земли.

Вопрос только в том, что же заставляет переворачиваться "гайку" внутри Земли и есть ли она вообще?

Что каксается изменений направления магнитного поля Земли, то на сайте в разделе приложения есть шкала линейных магнитных аномалий океанической коры:
http://www.jhooty.narod.ru/pril/ma.gif


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 00:56
Сообщения: 61
Откуда: Вселенная
jhooty, я к тому что сама Земля есть своего рода гайка. Только чуть сложнее. =)
(можно сказать набор гаек =) )

Эффект же как раз имеено для равномерного прямолинейного движения проявляется.
Если мы заглянем в самый обычный курс теоретической механики и посмотрим на уравнения движения, то описанный эффект выводится из соотв. формул. Ребята (и профессора тоже)) ) собственно о том и пишут - как ни странно, ничего в таком поведении удивительного нет, это нормально для вращающихся подобным образом эксцентриков.
Более менее удовлетворительные исследования-обсуждения как раз и приведены в ссылках.

Влияние Луны, Солнца, других звёзд и Галактики - в модель "переворотов Земли по Джанибекову" предлагаю не брать. Модель должна идти от простого к сложному. Если мы замахнёмся в моделировании на всё подряд и будет очень много факторов, в том числе неизвестных, никакого результата не получится.

Т.е. смоделируем чисто равномерное прямолинейное движение модели Земли и посмотрим, есть ли условия, при которых она переворачивается в своём вращении.
Если таких условий не найдётся (а я думаю найдётся), то включим в модель влияние Луны. Снова мало - влияние Солнца. Да хоть Юпитера с Сатурном и прочими тоже. Мало - попробуем и с галактикой. Но думаю вряд ли все эти шаги понадобятся, и достаточно будет рассмотреть лишь саму Землю с её непростым устройством и характером движения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB