Джхути

Знания древних
Текущее время: 17 авг 2018, 23:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 26 июн 2016, 01:13 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 481
Мел писал(а):
Прочитайте первые 3 раздела из его статьи (Равномерно теплый и влажный климат палеогена, Общепланетарная палеогеновая оранжерея и Палеоген – «золотой век» человечества )
http://www.dopotopa.com/paleocen-eocen_ ... estva.html
Объём статьи не большой.

Еще раз прочитал эту статью, но НИКАКИХ доказательств того, что на полюсах климат был таким же, как на экваторе, так и не нашел. Впрочем, по порядку:
Колтыпин писал(а):
Согласно палеоботаническим исследованиям, в Арктике (а также и в Антарктиде) тогда произрастали пальмы, манговые деревья, авокадо, лавры и другие вечнозеленые растения, а средняя годовая температура в полярных широтах (как северных, так и южных) по самым консервативным оценкам была от +10 +15°С до +15 +20°С, а температура воды Северного Ледовитого океана была не менее +15 + 18°С. По результатам бурения подводного хребта Ломоносова в Северном Ледовитом океане Арктической буровой экспедицией (Arctic Coring Expedition) в 2004-2006 гг., средняя годовая температура в Арктике в районе полюса была даже существенно выше – около +25°С, а температура воды составляла от +18 до +25°С.

Общие слова без единого факта. Никакой конкретики! Не убеждает!
Колтыпин писал(а):
По данным Д. Гарднера (Gardner, 1879), А. Энглера (Engler, 1879), А. Криштофович (1955), Л. Буданцева (1983), М. Ахметьева (2004) и других исследователей, в палеоцене (66-58 миллионов лет назад) вся территория Арктики находилась в зоне умеренно-теплого и субтропического климата, а южная граница этой зоны проходила по южной оконечности Гренландии, северной части Скандинавии, арктическому побережью России, Чукотке, Аляске и арктическому побережью Канады.

Опять общие слова без единого факта - кто-то, что-то "у нас порой" утверждал. На основании чего? Мало ли, что что-то кому-то померещилось! Факты где, на основе которых сделаны эти выводы?
Колтыпин писал(а):
В пределах умеренно-теплой и субтропической климатических зон Арктики сосредоточена основная масса угольных бассейнов палеоценового возраста Северного полушария: в Западной Гренландии, на Шпицбергене, в низовьях р. Лены на севере Сибири, на Чукотке, Камчатке, Аляске и на территории приарктической Канады.

Никем не доказано БИОЛОГИЧЕСКОЕ происхождение месторождений угля и нефти. Это, всего-лишь гипотеза, над которой давно смеются серьезные геологи. Уголь Шпицбергена, Гренландии, Камчатки, Сибири и т.д. могут иметь АБИОГЕННОЕ происхождение.
Колтыпин писал(а):
По характеру ископаемых растительных остатков, флора в Арктике была субтропической с гингковыми деревьями, пальмами и саговниками. Практически всюду произрастали крупнолистные растения, что многие исследователи связывают с полярным световым режимом (в случае вечнозеленой растительности их, наверное, лучше связывать с вечно продолжавшимся днем).

Оаять общие слова! Где ссылки на КОНКРЕТНЫЕ исследования?
Кроме того, нельзя исключать возможность заноса теплолюбивых растений в районы полюсов гигантской волной (цунами), как это случилось с теплолюбивыми мамонтами и носорогами 12 тысяч лет тому назад.
Ну, а теперь посмотрим, что по поводу климата в палеогене говорится в Википедии:
Википедия писал(а):
В палеогене климат был ровным тропическим. Практически вся Европа была покрыта вечнозелёными тропическими лесами, и лишь в северных областях произрастали листопадные растения. Во второй половине палеогена климат становится более континентальным, появляются ледяные шапки

Как видим, даже в первой половине палеогена ВПО не имеет никаких шансов, поскольку в северных областях произрастали ЛИСТОПАДНЫЕ растения, т.е. зимой температура на севере падала ниже нуля!
Так что гипотеза Колтыпина о ВПО не имеет твердой основы, по крайней мере, до тех пор пока он, вместо общих слов, не приведет реальных доказательств...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 26 июн 2016, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2015, 20:31
Сообщения: 64
Остаётся у меня ещё один вопрос. И он очень напрягает. Луна - единственный спутник планеты в солнечной системе (исключение - захваченные астероиды вокруг других планет), которая движется не в плоскости экватора планеты. Наклон орбиты Луны к эклиптике 5 гр., а к плоскости экватора Земли 18 - 28 гр. Это серьёзный аргумент астрономов в пользу академической гипотезы выбивания Луны из Земли при столкновении. Этот факт никак не согласуется с Вашей гипотезой. Может это свидетельствует о том, что Земля изменила наклон оси к эклиптике уже после образования Луны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 26 июн 2016, 14:07 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 481
Мел писал(а):
Луна - единственный спутник планеты в солнечной системе (исключение - захваченные астероиды вокруг других планет), которая движется не в плоскости экватора планеты. Наклон орбиты Луны к эклиптике 5 гр., а к плоскости экватора Земли 18 - 28 гр. Это серьёзный аргумент астрономов в пользу академической гипотезы выбивания Луны из Земли при столкновении. Этот факт никак не согласуется с Вашей гипотезой. Может это свидетельствует о том, что Земля изменила наклон оси к эклиптике уже после образования Луны?

Почему же не согласуется?
Я уже не раз писал, что причиной этого является несимметричный отрыв земной коры с поверхности Земли.
Представьте себе вращающийся шар из пластилина, в центре которого расположен небольшой свинцовый шарик. А теперь срежьте с его поверхности в районе "экватора" (но не симметрично относительно "экватора") часть пластилина. Что произойдет с осью вращения такого шара? Она изменится. Таким образов, ось вращения Земли менялась уже во время отрыва. В дальнейшем, за счет приливного трения, обломки земной коры медленно удалялись от Земли. Их орбиты располагались не точно в плоскости земного экватора, и это, также, приводило к изменению угла наклона земной оси.
И поскольку периодов отгибания земной коры было несколько, то изменения положения земной коры постоянно накапливались. С учетом же большего, по сравнению с другими планетами СС, соотношения массы спутников к массе планеты, вокруг которой они вращаются, изменение угла наклона земной оси оказалось на значительно больше, чем у большинства других планет СС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 07:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2015, 20:31
Сообщения: 64
Да, логика понятна. Так значит наклон орбиты Луны зафиксировал в памяти первоначальный наклон оси Земли к эклиптике. Т.е. мы сейчас можем прямо наблюдать положение оси Земли в прошлом. Можно ли так сказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 14:42 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 481
Мел писал(а):
Так значит наклон орбиты Луны зафиксировал в памяти первоначальный наклон оси Земли к эклиптике. Т.е. мы сейчас можем прямо наблюдать положение оси Земли в прошлом. Можно ли так сказать?

Не совсем так. Если грубо, то последовательность такая (начиная с галактик):
- из центра Галактики периодически выбрасываются Д-тела (если их масса больше, примерно, 500 масс Солнца, то они невидимы и составляют значительную часть "темной материи").
- Д-тела периодически выбрасывают из себя звезды (в процессе их движения от центра галактики образуются галактические рукава)
- звезды периодически выбрасывают из себя планеты
- планеты периодически выбрасывают из себя спутники
- в конце концов весь этот мусор поглощается ядрами галактик (только там давление достаточно для превращения обычного вещества в сверхпдолное) и цикл повторяется
Т.е. гипотеза Большого взрыва это БРЕД!
Но на каждом этапе выброс вещества осуществляется не только "вдоль экватора" вращающегося тела, но иногда и под довольно значительным углом. Так, например, образуется галактическое гало. Поэтому ось вращения Солнца или ось вращения Земли могут не совпадать с осью влащения ядра галактики или эклиптикой.
Что касается положения оси Земли в прошлом, то ее положение, скорее, можно определить по положению магнитных полюсов, которое определяется осью вращения ядра Земли, которое гораздо менее подвержено изменению, чем ось вращения Земли, в целом). Но тут следует учитывать, что ось вращения ядра, так же, как и ось вращения Земли подвержена прецессии и постепенно меняется. Поэтому мы, вряд ли, можем точно определить первоначальное положение оси вращения Земли в прошлом (разве что произведя достаточно сверх-сложные расчеты, в которых присутствует множество неизвестных).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2016, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2015, 20:31
Сообщения: 64
jhooty писал(а):
Т.е. гипотеза Большого взрыва это БРЕД!

Как быть с красным смещением галактик, которое увеличивается с расстоянием и наличием реликтового излучения одинакового по всем направлениям?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 16:57 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 481
Мел писал(а):
jhooty писал(а):
Т.е. гипотеза Большого взрыва это БРЕД!

Как быть с красным смещением галактик, которое увеличивается с расстоянием и наличием реликтового излучения одинакового по всем направлениям?

Да точно так же, как и с каплями дождя, которые постоянно приближаются к земле! Разве, вы из факта приближения капель дождя к поверхности земли делаете вывод о том что небо постоянно падает на землю, а вот, чтобы обратно капли воды поднимались на небо, ведь никто не видел! Выходит, рано или поздно небо и земля сольются в экстазе в тончайшую плоскость?
На самом деле и с земной водой и веществом вселенной параллельно идут два процесса.
1. Удаление массивных тел друг от друга, например, в результате распада ядра галактики, выброса из Солнца обломков с последующим формированием из них планет и т.п. В последующем в результате приливного трения все эти объекты удаляются друг от друга со скоростями близкими к скоростям разлета галактик (в пересчете на расстояния).Так что и разлет галактик, вполне можно объяснить приливным трением со стороны того тела из которого они были выброшены миллиарды лет тому назад. (падение капель воды на землю)
2. Постепенное поглощение межзвездной среды ядрами галактик и тем телом, из которого они были выброшены, в результате чего их масса постоянно растет. Т.е. межзвездная среда, состоящая из пыли и газа, и, на которую практически не действует приливное трение, "медленно сжимается" и в дальнейшем поглощается массивными телами (испарение воды с поверхности земли с последующей конденсацией пара на высотах в несколько км).
Таким образом, красное смещение это лишь часть более общего процесса - круговорота вещества (воды) во вселенной (атмосфере).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 10:10 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 481
Выложил видео на котором показана последовательность образования океанической коры в Тизом океане во второй половине Мезозоя.
http://jhooty.2291.ru/wp-content/upload ... 170-68.avi
На нем видно, как из одной точки постепенно разрастаются треугольные структуры, что свидетельствует об отгибании трех лепестков земной коры, потом какждый из этих лепестков раскалывается на отдельные полосы шириной полторы-две тысячи км.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 09:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2015, 20:31
Сообщения: 64
http://science.sciencemag.org/content/3 ... 1146#aff-1
Полный текст работы любезно достал vsvor. В бесплатной подписке статья к сожалению недоступна, но у институтов доступ имеется, и vsvor воспользовался "служебным положением". :) Вот тут по ссылке можно скачать:
http://forums.airbase.ru/2014/06/t81580 ... l#p3525858

Многие ученые считают, что Луна сформировалась при ударе между Землей и протопланетой, которое было дано имя Тейя. Для подтверждения теории немецкие ученые сосредоточились на измерении соотношения между изотопами кислорода, титана, кремния и др. элементов. Эти отношения, как известно, варьируются по всей Солнечной системе, и даже при близком сходстве между Землей и Луной, Луна окажется сформированной частично из Тейи, и, таким образом, можно было бы ожидать, чтобы она композиционно отличается от Земли.

Для анализа использовались образцы 10071.122 (высокотитановый базальт А-11), 61224,52 (низкотитановое габбро А-16) и 12018,267 (низкотитановый базальт А-12). Различные образцы должны были дать "среднюю" величину. Основной упор был сделан на изотопы кислорода 16 и 17. Кислород имеет три стабильных изотопа (16О, 17О, и 18O) и отображает большие массовые независимые вариации среди тел Солнечной системы, которые выражаются в форма значения D17O (5). Кислородные изотопы поэтому идеально подходит для отслеживания изотопного состава Тейи в лунных породах.
...
Отличия между земными аналогами (их много и они рассмотрены в таблицах) и образцами Аполлонов учеными обнаружены! Выше по тексту идут результаты замеров и делается вывод:
Таким образом, D17O (изотоп кислорода 17 - Олег К) из Луны 12 Т 3 промилле (0,012 Т 0,003 ‰) выше, чем
у Земли (рис. 2). Это однозначно идентифицирует изотопную разницу между Землей и Луной и поддерживает мнение, что Луна, образована гигантским столкновением прото-Земли с Тейя.

Авторы работы также дали интервью в статье
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 141503.htm

Группа исследователей из Германии, во главе с д-ром Daniel Herwartz, использовали более изощренные методы, чтобы сравнить соотношения 17O/16O в лунных образцов с земными. Командой первоначально использовались лунные образцы, которые прибыли на Землю с помощью метеоритов, но, так как в этих образцах изотопы взаимодействовали с Землёй, то потребовались более "свежие" образцы. Они были предоставлены NASA от миссий Аполлона 11, 12 и 16. Там были обнаружены значительно более высокие уровни 17O/16O, чем у земных аналогов.

Доктор Herwartz сказал "Различия малы и их трудно обнаружить, но они есть. Это означает две вещи. Во-первых, теперь мы можем быть уверены, что произошло гигантское столкновение Во-вторых, это дает нам представление о геохимии Tейи. Тейя, кажется, была похожа на то, что мы называем хондритами Е-типа. Мы теперь можем предсказать геохимический и изотопный состав Луны, потому что нынешняя Луна представляет собой смесь Tейи и ранней Земли. Следующая цель , чтобы выяснить, сколько материала из Tейи находится в Луне ".

Большинство моделей оценивают, что Луна состоит от около 70% до 90% из материала Тейи, а остальные от 10% до 30% исходят из ранней Земле. Тем не менее, некоторые модели утверждают, всего за 8% Tейи составляют Луну. Доктор Herwartz сказал, что новые данные показывают, что пропорция 50:50 представляется более возможной, но это должно быть подтверждено.

Команда ученых использовала передовую технику подготовки образца перед измерением через анализ стабильных изотопов масс-спектрометрией, который показал разницу 12 частей на миллион (± 3 промилле) в соотношении 17O/16O между Землей и Луной.

Взял отсюда (написал korneyy)
https://forums.airbase.ru/2016/03/t8553 ... ollon.html
Однако серьёзная работа в пользу астрономов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 15:43
Сообщения: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Очень интересная информация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 01 май 2018, 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2015, 20:31
Сообщения: 64
https://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/ ... -moon.html
https://www.nasa.gov/press-release/godd ... moon-tides
Владимир, это факты. На Луне есть эскарпы. Много эскарпов. Но при этом установлено что эскарпы молодые - формируются прямо сейчас.
The fault scarps are very young – so young that they are likely still actively forming today.
Я так понял что у Луны ядро расплавлено. Вам как минимум придётся скорректировать вашу книгу (особенно главу 1.2).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 05 май 2018, 00:02 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 481
Вячеслав, спасибо за ссылки - я их посмотрю, но подробно смогу ответить не скоро (интернет убивает слишком много времени, а потому надо периодически уходить в "отпуск").
Что касается лунных эскарпов, то они, в принципе, должны там быть, но иметь совсем другую структуру по сравнению с меркурианскими, поскольку появились не в результате охлаждения расплавленного тела, как на Меркурии, а в результате оседания крупных обломков земной коры.
Ведь Луна это огромная "свалка" из них. Естественно, что при падении крупного обломка в нем должны были появляться трещины и разломы, частично присыпанные пылью и реголитом. Со временем трещины могут увеличиваться под действием собственной тяжести при проседании грунта, заполняющего пустоты под крупными плитами (обломками земной коры). Полагаю, что именно их и обнаружило НАСА, но точнее смогу сказать только после ознакомления со статьями.
В пользу данной версии говорит и, упомянутый вами, относительно молодой, возраст лунных эскарпов.
Что касается ядра, то оно у Луны, если и есть, то совсем маленькое, что не удивительно, учитывая механизм образовния Луны из обломков земной коры.
Корректировать книгу не буду, поскольку для меня механизм образования Луны очевиден и возвращаться к этой теме не вижу смысла. Тем более, что появилась одна весьма интересная проблема, разрешение которой достаточно занимательно, но требует изучения огромного количества документов...
P.s.
У меня страница в ВК. Возможно там, а не на сайте буду выкладывать кое-какие статьи (это гораздо проще и быстрее, чем на сайте).Так что, если интересно, заходите, но, опять-таки, когда это будет еще не скоро...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 05 май 2018, 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2015, 20:31
Сообщения: 64
Нет Владимир, вы сейчас говорите по инерции о грабенах, а не о эскарпах. Я не просто прочитал вашу книгу, но и разобрался в материале. О грабенах написано в главе 8.1 - это проседание грунта, не плотно упакованного или при растяжении коры. А эскарпы образовались при сжатии коры. Это чётко видно по 2й ссылке, там кратер поднят на гребне и сплюснут параллельно эскарпу.


Последний раз редактировалось Мел 18 май 2018, 16:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 17 май 2018, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:21
Сообщения: 178
Откуда: Россия
Мел писал(а):
Отличия между земными аналогами (их много и они рассмотрены в таблицах) и образцами Аполлонов учеными обнаружены!

Амеровские образцы с Луны это метеориты, собранные в Антарктиде. Ведь полёты амеров на Луну это афера ХХ века.
Кстати, в земных геохимических процессах может произойти дифференциация изотопов кислорода. Например, в магматических очагах накапливается лёгкий изотоп кислорода.

_________________
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как и когда образовалась Луна.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 04:13 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 03:18
Сообщения: 481
Aleksandr писал(а):
Амеровские образцы с Луны это метеориты, собранные в Антарктиде. Ведь полёты амеров на Луну это афера ХХ века.

То что это афера ХХ века особых сомнений не вызывает. Вопрос в том, что они могли получить образцы лунного грунта не высаживая человека непосредственно на поверхность Луны. Например, это могли сделать автоматические странции по типу наших "Лун", что было на порядок проще, чем доставить человека на Луну и вернуть его на Землю. Да и наши "по щедрости души" поделились с убогими лунными образцами. А уж по этим образцам они "выпекали" в спецлабораториях "лунный грунт" центнерами, как это подробно описал Артур Кларк в своей "Космической Одиссее 2001 года". Он там подробнейшим образом расписал все детали лунной аферы (переделав дневники непосредственного участника данной аферы Карла Сагана в научно антастический роман с нейтральным сюжетом).
Но в любом случае, чтобы определить, что метеориты прилетели с Луны, нужны были образцы для идентификации, а их можно было получить только доставив с Луны.
Aleksandr писал(а):
Кстати, в земных геохимических процессах может произойти дифференциация изотопов кислорода. Например, в магматических очагах накапливается лёгкий изотоп кислорода.
Совершенно верно! Я потому особо и не обратил внимание на те небольшие отклонения, которые приводятся в статье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB